바로가기


제16회 제3차 내무위원회(1992.11.10 화요일)

기능메뉴

맨위로 이동


대전광역시의회

×

설정메뉴

발언자

안건

안건선택

맨위로 이동


본문

第16回 大田直轄市議會(臨時會)

內務委員會會議錄
第3號

大田直轄市議會事務處


日時 : 1992年 11月 10日 (火) 午前 10時

場所 : 內務委員會會議室


議事日程

第16回大田直轄市議會(臨時會)第3次委員會

1. '93年度公有財産管理計劃同意(案)

2. '93年度定數物品取得處分에관한件

3. '92年度行政事務監査計劃의件


審査된 案件

3. '92年度行政事務監査計劃의件

1. '93年度公有財産管理計劃同意(案)

2. '93年度定數物品取得處分에관한件


(10時 49分 開議)

○委員長 千柳欽 議席을 整頓하여 주시기 바랍니다.

成員이 되었으므로 第3次 內務委員會 開議를 宣言합니다.

本 件 審議에 앞서 委員님들께 양해 말씀을 드리고자 합니다.

기히 上程된 案件은 前日에 이어 繼續 審議해야할 事項이나 本 件을 잠시 미루고 우선 '92年度 行政事務監査計劃부터 審議 決定을 하고자 합니다.

우리 委員會 計劃을 決定하여야 運營委員會에서 全體的인 事項을 調整해야 되므로 監査計劃부터 처리하고자 하는데, 委員님들 뜻이 어떠신지요?

(「좋습니다」하는 委員 있음)

本 件은 議事日程에 관한 事項으로 委員님들의 意見에 따르겠습니다.

어떠십니까?

(「좋습니다」하는 委員 있음)

그러시면 委員님들께서 諒解해 주시는 것으로 알고 今年度 監査計劃부터 決定하겠습니다.

本 件은 今年度 全般的인 市政 推進 現況을 把握하고, 또한 우리 議會에서 承認된 豫算 執行과 그리고 市民을 위한 市政이 잘 추진되었는가? 하는 事項을 確認하여 來年度 計劃承認에 참고하고, 아울러 今年度를 決算하는 過程이 되겠습니다. 委員님들 그 동안 市政의 많은 分野에서 實感있게 느끼시고, 또한 생각하신 바가 있을 것으로 믿습니다. 충분한 計劃의 樹立으로 알찬 決算과 明年度의 市政業務를 파악하는데 많은 도움이 될 수 있도록 하여 주시기 당부드립니다.


3. '92年度行政事務監査計劃의件

(10時 51分)

○委員長 千柳欽 議事日程 第3項 '92年度 行政事務監査 計劃의 件을 上程합니다. 그러면 그간에 專門委員께서 本 行政事務監査 計劃에 內容檢討 報告를 하겠습니다. 本 內容을 報告를 통하여 理解하시고 충분한 審議를 거쳐 議決해 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 專門委員께서 計劃內容을 보고하여 주시기 바랍니다.

○專門委員 鄭泰益 專門委員 鄭泰益입니다.

'92年度 大田直轄市 行政事務監査 實施에 따른 監査計劃案 內容을 보고드리겠습니다. 本計劃書는 地方自治法에 의거 '92年度 定期會 運營의 日程을 考慮하여 作成하였습니다. 內容을 보면 監査의 目的과, 當 委員會 所管의 監査對象機關, 室· 局別 監査日程, 그리고 監査要領과 監査에 필요한 資料要求 事項등이 包含돼 있습니다. 첫째, 監査의 目的으로는 '92年度 業務決算과, '93年度 豫算案 審査 그리고 앞으로 議定活動을 보다 내실있게 推進하기 위하여 地方自治法 第36條와 大田直轄市議會 行政事務監査 및 調査에 관한 條例에 의거 市政全般에 관한 調査를 實施함으로써 그 運營形態를 정확히 파악하고, 필요한 資料와 情報를 獲得함을 目的으로 하고 있습니다. 둘째, 監査期間은 '92年度 定期會가 11月 20日부터 開會됨을 고려하여 11月 23日부터 11月 27日까지 5 日間 實施하는 것으로 하였습니다. 셋째, 監査實施對象 機關은 委員會 選定 對象機關과 本會議 承認 對象機關으로 나누어지겠습니다. 委員會 選定機關은 市 本廳과 直屬機關, 그리고 事業所가 되겠습니다. 이번 內務委員會 選定 對象機關으로는 企劃管理室, 公報官室, 監査室, 內務局, 財務局 民防衛局, 地方公務員敎育院, 消防本部로 하였으며, 事業所로는 世界博覽會支援團, 市立燕亭國樂院, 한밭圖書館, 體育施設管理事業所, 市民會館등 모두 13個 機關으로 하였습니다.

넷째, 監査班 編成입니다. 監査委員長은 內務委員長으로 하였고, 監査委員은 全 委員으로 하였습니다. 그리고 補助職員으로 專門委員과 該當職員 2名, 速記士 2名으로 편성하였습니다.

다섯째, 議事日程과 監査場所로써, 議事日程에 따른 對象機關은 가급적 相互聯關性을 고려하여 監査場所는 內務委員會 會議室로 하였습니다. 日程別 計劃을 말씀드리면 第 1日인 11月 23日은 企劃管理室과 世界博覽會支援團, 第 2日인 11月 24日은 內務局과 關聯 4個 事業所, 第3日인 11月 25日은 財務局, 第 4日인 11月 26日은 公報官室, 監査室, 公務員敎育院 그리고 마지막 제5日인 11月 27日은 消防本部와 民防衛局으로 하였습니다. 여섯째, 監査要領입니다.

먼저 監査方法은 關係 室 局의 '92年度 業務決算 報告聽取와 함께 質疑 應答으로 監査를 하게 되겠으며, 필요시 現地確認을 하는 것으로 하였습니다. 證人出席에 관한 사항으로는, 被監査機關의 室 局長과 課長, 事業所長, 기타 증인으로 하였습니다. 그리고 資料提出 要求事項에 있어서는 그동안 여러 委員님들이 提出하신 資料要求 內容을 근거로 하여 關聯 室·局別로 作成하였습니다.

資料要求 事項은 모두 137件으로써 檢討後 委員님들께서 삭제, 또는 追加하여 주시면 되겠습니다.

다만 現地確認 計劃에 있어서는 늦어도 施行日 3日 前까지는 該當機關에 通知되어야 함을 勘案하여 本 監査計劃書 採擇時 함께 決定하여야 할 것입니다.

이상 監査計劃案에 대한 報告를 마치겠습니다.

○委員長 千柳欽 수고하셨습니다.

本 內容에 대해서 委員님들 質疑나 좋은 意見이 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다.

(「없습니다」하는 委員 있음)

다른 意見이 없으십니까?

(「예」하는 委員 있음)

없으시면 報告된 內容대로 當 委員會 今年度 行政事務監査 計劃을 確定 議決코자 합니다.

다른 意見이 없으십니까?

(「예」하는 委員 있음)

다른 意見이 없으시면 기히 報告된 內容대로 可決되었음을 宣言합니다.

專門委員께서는 本 議決된 計劃을 運營委員會에 송부하여 全體 調整에 차질없도록, 금번 會期內에 本會議 承認을 받도록 해 주시기 부탁드립니다.


1. '93年度公有財産管理計劃同意(案)

2. '93年度定數物品取得處分에관한件

(10時 56分)

○委員長 千柳欽 그러면 議事日程 第1項 '93年度 公有財産 管理計劃 同意案, 議事日程 第2項 '93年度 定數物品 取得 處分에 관한 件 等 두 件에 대한 審議를 어제에 이어서 계속 上程합니다.

어제 2次 內務委員會에서 議事日程 第1項에 대하여는 質疑는 終結하였습니다.

委員님들의 討論을 하겠습니다.

本 公有財産 管理計劃 同意案에 대하여 다른 意見이 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다.

朴世烈 委員 委員長!

○委員長 千柳欽 예, 말씀하십시오.

朴世烈 委員 朴世烈委員입니다.

'93年度 公有財産 管理計劃 同意案 中 차량등록사업소 廳舍敷地 取得 및 新築 計劃案과, '93「엑스포」大田館 運營要員 宿所 賃借計劃에 관한 件은 否決할 것을 動議하고, 아울러 '94全國體典 準備 競技場 敷地 取得 및 新築 計劃 外 8件은 原案대로 議決할 것을 動議합니다.

○委員長 千柳欽 방금 朴世烈委員께서 提案한 動議에 再請이 있으십니까?

鄭九泳 委員 예, 있습니다.

○委員長 千柳欽 再請이 있으므로 朴世烈委員께서 提案하신 修正動議는 議題가 成立되었음을 宣布합니다.

그러면 本 修正案에 대하여 먼저 審議하겠습니다.

本 修正案에 대하여 다른 意見이 없으십니까?

(「없습니다」하는 委員 있음)

다른 意見이 없으시면 修正動議 提案한 대로 可決코자 하는데 다른 意見이 없으십니까?

(「예」하는 委員 있음)

○委員長 千柳欽 다른 意見이 없으므로 議事日程 第1項 '93年度 公有財産 管理計劃 同意案은 修正 提案된 대로 可決되었음을 宣布합니다.

다음은 議事日程 第2項 '93年度 定數物品 取得 處分에 관한 件에 대한 委員님들의 質疑를 해 주시기 바랍니다.

朴世烈 委員 朴世烈委員입니다.

○委員長 千柳欽 예, 말씀하십시오.

朴世烈 委員 局長님께 어제와 반복되는 말씀인데, 사업용 관용차량에 대해서 어제도 同僚委員이신 李圭泰委員께서 이 部分에 대해서 集中的으로 質疑를 하셨는데, 사업용 관용차량을 다시 取得을 하게 되면 이 부분에 대해서 管理費라든가, 人的資源, 말하자면 여기에 차량에 대한 기사분들을 다시 기용하시는 것인지 또한 차량을 다시 取得했을 때에 다시 소요되는 豫算에 대한 것은 어떻게 생각하시는지 이 부분이 궁금해서.

○財務局長 李初榮 業務用 차량은 증차가 돼도 운전기사는 增員을 않습니다.

지금 政府 指針이 各種 業務用 차량은 「풀」管理를 하도록 돼 있고, 운전기사는 90%를 確保하도록 돼 있습니다.

車가 10대면 운전기사는 9名을 확보해 가지고 융통성 있게 活用하도록 돼 있고, 앞으로 80%까지 운전기사를 줄이도록 지침이 돼 있습니다.

그래서 일반 業務用 차량을 산다고 하더라도 운전기사는 오히려 줄여야 될 입장에 있고, 차량유지 관리비는 중형차를 산다고 할 때, 1年에 차량유지비, 自動車稅, 保險料 합쳐서 중형차를 산다고 할 때 한 420萬원 정도가 所要가 됩니다.

그리고 아울러서 보고 말씀드린 것은, 사업용 차량을 살 때는 운전기사가 필요하다. 운전기사를 增員을 해야 되는 立場에 있습니다.

朴世烈 委員 그러면 지금 局長님께서 하신 말씀대로 사업용 관용 차량에 대해서는 기사를 증원해야 된다는 얘기 아닙니까?

○財務局長 李初榮 예, 그렇습니다.

「덤프 트럭」이니, 이런 것을 살 때는 그것은 운전기사가 고정배치 되어야 되니까.

朴世烈 委員 지금 현재까지 차량에 관한 것은「풀」管理를 하고 계시죠? 會計課에서 하고 계시죠?

○財務局長 李初榮 예, 그렇습니다.

朴世烈 委員 그러면 이런 부분을 번거롭지 않게 하기 위해서는 이것을 室·局에 배치를 해서 편안하게 活用하는데, 지금 公務遂行을 하시는 분들이, 내가 어디로 出張을 가는데, 미리 출장계를 내서, 차량지원 要請을 내서, 會計課로 가서 복잡하게 하느니, 室 局에다 直接的으로 예속시켜 놓으면, 그러한 번거로움과 時間的 浪費가 안되지 않겠느냐? 그리고 公務遂行하는데도 효과적이지 않겠느냐? 이렇게 생각을 하는데 局長님께서는 어떻게 생각을 하십니까?

○財務局長 李初榮 종전에는 차량을 各 課에 배속을 시켜서, 그 과에서 必要한 때에 재량껏 활용하도록 했습니다.

그런데 그 뒤에 차량을 運營하는데 더 효율적으로 하자, 그러니까 어떤 과에 고정배치해 놓으면 그 과에는 쓸 일이 없으면 하루 종일 차량이 노는 경우도 있고, 어떤 과에는 일이 복잡해서 차를 꼭 필요할 경우가 있는데, 그 차를 課에 所屬配置를 했기 때문에 活用을 못하는 問題點을 解決하기 위해서 「풀」管理를 해라, 해서 改善된 內容이고, 그렇다고 지금 朴委員님께서 말씀하시는 그러한 問題點도 있기 때문에 일부는 課에 配置를 해서 運營하는 차량도 있습니다.

例를 들면, 交通指導課에 차량 團束차량이라든가, 또는 市政課 같은 데 市政巡察業務, 매일 계속해서 市內 돌아다니면서 여러 가지 순찰하는, 이런 차는 고정배치 돼서, 그러니까 지금 朴委員님 말씀하시는 問題點과「풀」運營하는데 따른 장점, 이것을 調整을 해 가지고 융통성 있게 運營하고 있습니다.

朴世烈 委員 그런데 지금 局長님께서 하시는 말씀은 「풀」로 관리할 때와 室·局에서 정해졌을 때의 장·단점이 있다고 말씀을 하셨는데 實質的으로 廳內에서 室·局의 下級者 職員들의 不平不滿을 듣고 계시는지 모르겠어요?

왜냐하면, 차량을 실질적으로 이용하는 분들은 例를 들어서 民防衛局에서 차량을 쓰고 싶다, 출장을 나가야 하는데, 그런 부분에 대해서 會計課까지 동의를 받아 가지고 나가지 않습니까?

배차 동의를 받아야 되지 않습니까?

○財務局長 李初榮 예.

배차신청서라고 용지에다가 課長 도장 찍어서.

朴世烈 委員 그렇게 출장을 나갈려고 할 적에 實質的으로 자기 室·局에 차량이 있으면 그런 첫번째 번거로움도 없고, 거기에 대한 불평불만도 없는데, 실질적으로 그런 차량을 활용하는데는 高位職에서만 活用하기가 편한 것이지, 말단의 職員들이 活用하기는 굉장히 어렵다. 그런 문제에 不平不滿이 있어서 하는 얘기입니다.

○財務局長 李初榮 어제도 그런 지적의 말씀이 있었습니다.

그래서 제가 어제 議會 끝난 뒤에 會計課長하고 차량 管理하는 擔當係長을 불러서 職員들 不平不滿이 있는 事項이 어디에서 나오는 것이냐? 하는 것을 確認을 해 봤습니다.

그런데 차가 어느 때는 여유가 있는 때가 있지만, 行事가 겹치면 各 課에서 要求하는 차는많고, 차량은 부족하기 때문에 그 요구를 전부 충족을 시켜주지 못하는 경우에 일부 불만도 없지 않아 있는 것으로 알고 있습니다.

그렇기 때문에, 會計課에서 어떻게 하냐 하면, 먼저 申請한대로 우선 순위로 내 주고, 차가 없는 경우에는 할 수 없이 못 주고, 그런 경우에 불평이 있습니다만, 앞으로 運營하는 과정에서 불평불만이 없도록, 또 차를 高位職 중심으로 배차를 하고, 하위직에 꼭 필요한 경우에 저희가 배차를 않는다든가, 이런 경우가 없도록 제가 指導 監督을 잘 하겠습니다.

朴世烈 委員 局長님께서 좋은 말씀은 다 하시는데, 실질적으로 같은 차량을 신청을 했다고 한다면, 우선 優先順位를 下位職으로 해 주세요. 高位職으로 하지 마시고.

그러면 그런 不平不滿이 없지 않겠느냐? 지금 局長님께서 答辯하신 대로 꼭 下位職부터 配車를하겠다고 약속을 하셨지 않습니까?

약속 하신거죠?

○財務局長 李初榮 不平不滿이 없도록 最大限 노력을 하겠습니다.

朴世烈 委員 아니, 不平不滿이 없도록 최대한 努力하시겠다는 선이 아니라, 같은 時間에 같은 차량을 支援 要請했을 때 下位職 먼저 해주시라는 얘기입니다.

○財務局長 李初榮 예, 알겠습니다.

朴世烈 委員 예, 이상입니다.

○委員長 千柳欽 다른 委員님들 質疑해 주십시오.

李圭泰 委員 李圭泰委員입니다.

保健環境硏究院에 이번 定數物品에 많은 기자재가 들어 오는데, 이번 定數物品에 申請된 것이 몇 個 品目에 金額은 어느 정도가 됩니까?

○財務局長 李初榮 保健環境硏究院에 試驗 檢査裝備에 保有 基準이 있습니다.

最小限도 檢査 試驗하는데 어떤 裝備가 必要하냐는, 70個 品目에 268점, 약 39億이 소요가 됩니다. 다 완벽하게 確保할려면.

그런데 기왕에 확보된 것이 55個 品目에 177점, 그래서 한 15億 상당이 됩니다만, 議會의 承認을 받아 가지고 現在 調達 要請을 해서 확보중에 있습니다.

그리고 이번에 또 裝備로 38個 品目 79점, 約 20億이 所要가 됩니다.

이것을 委員님들의 承認을 받고자 합니다.

李圭泰 委員 그럼 기존 檢査를 할려면 70個 품목에 268점만 가지면 基本은 할 수 있는 것이죠?

○財務局長 李初榮 예, 그렇습니다.

李圭泰 委員 그런데 지난번에 기왕에 準備된 55個 品目과 今回 38個 品目하면 93個 품목입니다. 그렇죠?

○財務局長 李初榮 그렇습니다.

李圭泰 委員 이렇게 초과되게끔 많이 承認要請한 것은 무엇입니까?

○財務局長 李初榮 이것은 품목이 중복이 되기 때문에 그렇습니다.

李圭泰 委員 保健環境硏究院長님 나오셨죠?

○財務局長 李初榮 예, 나오셨습니다.

李圭泰 委員 檢査를 지금 현재 아직도 못하고 있죠? 우리 市 自體에서 못하게 돼 있죠?

○保健環境硏究院長 徐承政 保健環境硏究院長 徐承政입니다.

지금 저희가 10月서부터 간단한 可能한 業務를 推進을 하고 있습니다.

李圭泰 委員 간단한 것 무엇무엇 하고 있습니까?

○保健環境硏究院長 徐承政 煤煙이라든지, 騷音도 生活騷音, 工場排出 騷音, 振動 이런 정도가 되겠고, 그 다음 식중독이나 전염병, 이런 것은 아직 발생을 안했습니다만, 할 수 있는 준비를 갖추고 있습니다.

그리고 예를 들어서, 지금 일부 業務를 조금 추진하고 있습니다만, 사실은 간단한 業務이지만 그것이 市民生活에 가장 不便을 많이 주고 地域에서 問題가 되는 項目이 되겠습니다.

李圭泰 委員 그러면 今回 申請한 이 機械가 다 들어와야만 완전히 100% 檢査를 할 수 있죠?

○保健環境硏究院長 徐承政 이렇게 理解를 해주시면 고맙겠습니다.

今年에 13億 5,000萬원의 豫算이 섰고, 지금 定數承認 要請 承認을 받고자 이 자리에 섰습니다만, 今年과 來年 '93年度에는 이번에 承認을 해 주신다고 하면 저희들이 正常業務를 推進하는데 最小限度의 裝備와 裝備의 數를 規定한 것입니다.

다만, 使用頻度가 적거나, 너무 高價인 것은 '94年 以後로 미루고 여기서 언급을 하지를 않았습니다.

그렇게 理解를 해 주시면,

李圭泰 委員 지금 最小限의 기종이 아니죠?

今回에 申請된 것을 다 承認하면 93個 品目입니다.

그러면 旣存 檢査를 할 수 있는 기준치는 70個 品目만 있으면 됩니다.

그러면 重複된 게 있어서 93個 品種이라고 財務局長께서 말씀하셨는데, 이렇게 많은 品種을 복수로 해서 구입할 이유가 妥當性이 있느냐 이겁니다.

○保健環境硏究院長 徐承政 그렇습니다.

그것은 裝備 個個別로 定數를 저희들이 要請을 했습니다만, 그렇게 說明을 하나하나 보고서 說明을 드리는 것이 좋겠습니다.

李圭泰 委員 本委員은 왜 이런 말씀을 드리냐 하면, 사실 保健環境硏究院에서 申請한 定數物品에 專門性이 없습니다.

없기 때문에 막대한 豫算을 해서, 품종만 많이 갖고 있다고 해서 모든 環境이 좋아지고, 오염이 안되고 하는 것은 아니지 않습니까?

○保健環境硏究院長 徐承政 물론 그렇습니다.

李圭泰 委員 적은 자재 가지고라도 알뜰하게 管理하고, 알뜰하게 檢査를 하면 그것이 最大의 목표를 달성할 수 있는 것 아닙니까?

○保健環境硏究院長 徐承政 예.

李圭泰委員님께서 말씀하시는 내용을 잘 이해를 하고 있습니다.

다만 저희는 各 分野의 職員들이 전부 充員이 됐어요.

그래서 各 分野에 專門性을 가진 職員들이 적어도 4, 5次 이상의 아주 深思熟考한 會議를 통해 가지고 적정한 數를 정한 것입니다.

그렇게 理解를 해 주시면 고맙겠습니다.

李圭泰 委員 방금 院長님께서 말씀하시기는 1次 煤煙, 騷音, 振動 이러한 정도는 檢査를 하고 있다고 그랬지요?

○保健環境硏究院長 徐承政 예.

李圭泰 委員 그럼 煤煙은 어떤 매연을 말합니까? 매연도 여러 가지가 있지 않습니까?

自動車 煤煙, 工場 煤煙, 여러 가지가 있지 않습니까? 어느 煤煙을 말합니까?

○保健環境硏究院長 徐承政 지금 저희가 하는 것은 燃料를 使用해서 연돌로 나가는 工場,「아파트」, 市廳 같은 데도 해당이 됩니다만, 그것을 대기배출 시설이라고 하는데, 대기배출시설에 대한 매연입니다.

李圭泰 委員 예.

騷音은?

○保健環境硏究院長 徐承政 騷音은 工場에서나오는 騷音을 排出騷音이 라고 하고, 그 다음에 교회 종소리나, 工場으로써 許可 對象이 아닌 목공소, 철공소, 이런 데에서 배출되는 소음을 生活騷音이라고 합니다.

주로 作業騷音도 있겠지만, 그런 內容이 되겠습니다. 振動도 마찬가지입니다.

李圭泰 委員 保健環境硏究院의 基本 業務가 本委員이 알기로는, 各 區의 環境保護課나, 各 어떠한 團體에서 檢査의 의뢰가 있을 때에 하는 業務만 하죠?

○保健環境硏究院長 徐承政 예, 그렇습니다.

李圭泰 委員 그렇죠?

○保健環境硏究院長 徐承政 예.

李圭泰 委員 保健環境硏究院에서 直接 현지로 나가서 하는 것은 없죠?

○保健環境硏究院長 徐承政 저희가 例를 들어서, 옆에서 煤煙 때문에 問題가 생겼다. 이것을 해결해 주시오, 하는 민원이 들어 온다고 할 때에 우리가 直接 나갈 수는 없습니다.

李圭泰 委員 民願은 한다?

○保健環境硏究院長 徐承政 아니, 民願도 직접 나가지는 않고, 本廳에 關係 部署에 通報를 해서 거기에 文書 指示에 의해서 나갑니다.

李圭泰 委員 文書 指示에 의해서.

民願이 있다손 치더라도 直接 나가는 것은 아니고?

○保健環境硏究院長 徐承政 예, 그렇습니다.

李圭泰 委員 本廳에 의해서?

○保健環境硏究院長 徐承政 예.

그리고 또 例를 들어서, 新規 工場이 建設이 됐다, 거기에 대한 廢水를 檢査를 해야 합니다.

그런 경우는 公文 指示에 의해서 저희 自發的으로 나갑니다.

李圭泰 委員 그럼 今回에 申請한 38個 品目 79種, 약 20億원어치만 來年度에 購入을 하면 모든 檢査는 일사불난하게 이루어 질 수 있습니까?

○保健環境硏究院長 일단 아까 序頭에서 제가 말씀 드린대로 빈도가 잦지 않거나, 너무 高價인 裝備, 그것은 여기서 言及을 안했습니다.

그것은 '94年度 以後에 다시, 그리고 이번에 定數承認이 난다고 하더라도 來年度 豫算을 다시 委員님들께서 承認을 해 주셔야 됩니다.

그렇게 한다고 보면 거기에서도 다시 優先順位을 決定을 해서 다시 實質的으로 購入計劃을 세워서 하도록 하겠습니다.

그래 가지고 來年度에 우선 「엑스포」가 있고, 또 長期的으로는 '94年度에 全國體典 등등 業務에 차질 없도록 열심히 하겠으며, 그렇게 뛰고 있습니다.

李圭泰 委員 그러면 아까 財務局長님께서 말씀하신 바와 같이 기준이 있다고 그랬죠? 70個 品目에 268點,

이 資料 좀 提出을 해 주세요.

70個 品目과 268點에, 이것이 基準置라고 하셨죠?

財務局長님 뭐라고 하셨죠?

이것이 갖춰져야지만.

○財務局長 李初榮 保有基準,

李圭泰 委員 이게 基本이죠?

○財務局長 李初榮 예.

李圭泰 委員 이 資料 좀 주세요.

○保健環境硏究院長 徐承政 예, 알겠습니다.

李圭泰 委員 그리고 自動車 煤煙 측정기를 이번에 保健環境硏究院에서 필요하다고 定數物品에 申請을 했는데, 이것이 왜 필요합니까?

○保健環境硏究院長 徐承政 지금 團束은 大田市하고 各 區廳에서 團束을 하고 있습니다.

그런데 저희는 두 개가 하나는 매연 측정기가 되겠고, 하나는 「가스」측정기가 되겠어요.

李委員님께서는 專門家이시니까 잘 아시겠습니다만, 저희는 이것을 行政當局에서 團束만 할 것이 아니라, 저희가 無料로 자기 車의 배출 정도를 알 수 있도록 「서비스」次元에서,「서비스」業務가 없어요. 「서비스」차원에서 해 주기 위해서 承認要請을 한 것입니다.

李圭泰 委員 本委員이 생각하기는 保健環境硏究院 基本 業務와는 自動車 排氣 「가스」측정 검사기는 사실 不必要하다고 봅니다.

지금 定數物品에 定數에 다섯 개로 돼 있습니다.

현재 실수가 세 個로 돼 있죠? 局長님,

이 세 個 어디어디 있습니까?

○財務局長 李初榮 하도 품목이 많아서 지금 찾고 있습니다.

李圭泰 委員 9「페이지」에 나와 있어요.

自動車 煤煙 측정기 정수 다섯, 실수 셋, 부족 둘 실수 3個가 어디 지금 현재 갖고 있느냐 이겁니다.

○財務局長 李初榮 그것은 찾아서 答辯을 해드리겠습니다.

李圭泰 委員 本委員이 알기로는 本廳에 하나 있는 것으로 알고 있습니다.

○財務局長 李初榮 예.

環境保護課에 하나 있습니다.

李圭泰 委員 주로 環境保護課에 있는 것은 團束 위주로 있습니다.

그렇다면 保健環境硏究院은 團束業務는 하지 않지 않습니까?

○財務局長 李初榮 어디서 의뢰가 들어오고, 진정이 들어 오고, 또 무슨 檢査를 要請할 때 하는 것입니다.

그렇다면, 本廳에 있는, 이것이 金額도 큽니다. 1,000萬원입니다. 대당.

1,000萬원 맞죠? 單價가.

○財務局長 李初榮 예.

李圭泰 委員 이런 것을 保健環境硏究院에 비치해 놓을 理由가 뭐 있습니까?

團束을 하지 않을려면 이것은 필요 없습니다.

또 지금 院長님께서 말씀하시듯이 「서비스」를 한다고 그러는데, 그 「서비스」는 各 工場에도 있습니다. 整備工場에도 있고.

다 있습니다. 다 해 주고 있고.

자기 車輛에 어느 정도의 「가스」가 排出되는지 檢査는 整備工場에 다 비치되어 있습니다.

심지어는 運輸會社까지도 保管이 돼 있습니다.

保健環境硏究院에서 그러한 「서비스」를 안해도 本委員은 된다고 봅니다.

또 만약에, 自動車 排氣「가스」의 檢査依賴가 있다든지, 민원이 있을 때는 本廳에도 있습니다. 얼마든지, 지금 3臺나 있습니다.

그렇게 參考해 주시고, 財務局長께 묻겠습니다.

○財務局長 李初榮 그 煤煙測定機는 環境保護法에 3臺가 있고, 現在 2臺가 保有돼 있습니다.

李圭泰 委員 모사전송기, 즉 英語로 해서 FAX라고 하는데, 定數를 90個는 잡아 놓고, 今回에 30個를 承認要請이 들어 왔습니다.

또 靑寫眞「카메라」 131臺인데, 116臺 保有됐기 때문에 15臺, 냉장고 204臺 定數에 163臺 實數이기 때문에 41臺, 多機能事務器機 310臺에 부족한 수 62 등등해서 부족한 많은 定數物品의 承認 要請이 됐습니다.

우리 家庭 살림이나, 나라 살림이나 다 똑같겠습니다만, 모사전송기 사실 必要는 합니다.

지금 文明時代로 필요하다고 本委員도 느끼고 있습니다.

各 室·局, 各 室·課에서 다 必要한 것도 알고 있습니다.

本委員이 어제도 지적을 했습니다만, 사실 最新式 新築廳舍하면 이렇게 가질 必要 없어요. 最新式으로 新築을 하면.

靑寫眞「카메라」, 사실 이 「카메라」가 各 室·課에 왜 이게 必要합니까?

131臺면 무지무지한 숫자입니다.

局長께서 생각할 때 대당 35萬원이니까, 별 것 아닌 것으로 생각합니다만, 이것이 전부 市民의 血稅입니다.

무조건 필요한 「카메라」가 사실 우리 가정에도 형제가 여러 형제이다 보면, 「카메라」없는 집이 있으면, 卒業式이나 꼭 紀念撮影할 때 있을때 있는 형제한테 빌려다가도 씁니다.

「카메라」라는 것은 늘상 한 달 내내 매일 쓰는 그러한 기구는 아닙니다.

어떠한 行事時에나, 무엇을 남겨 놓고자 할 때 쓰는 것 아니겠습니까?

이런 것을 定數物品을 많이 늘려서 꼭 各 課에 孫에 必要하다는 이러한 생각은 財務局長께서도 다시 한 번 생각해 볼 여지가 있다고 本委員은 생각을 합니다.

제가 지적한 모사전송기, 靑寫眞 「카메라」, 냉장고, 多機能事務器機 등등 여러 가지 많이 있습니다. 갯수로 할 때.

이러한 것을 알뜰하게 財政을 꾸려나갈 수 있는 計劃을 해 주셔야지 議會에 申請만 해서 안해주면 마치 議會가 執行部에 일을 못하게 하는, 妨害하는 이런 處事로 생각도 하시더라고요.

애당초 承認 要請을 할 때 꼭 必要한 部分만 申請을 해야 되지 않겠는가? 이러한 全般的인 定數物品 承認要請에 대해서 本委員이 느낀 바를 말씀드렸습니다. 답하실 말씀이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

○財務局長 李初榮 李委員님 말씀에 느끼는 바가 많고, 또 상당히 적절한 지적이시라고 생각이 됩니다.

저희 財務局 立場에서는 各 部署에서, 어제도 말씀드렸습니다만, 필요한 定數物品 承認 資料를 받아 가지고 저희 나름대로 상당 部分 調整해서 정리를 해서 올렸습니다만, 지금 李委員님 지적 말씀대로, 사실「카메라」같은 것이 各 課마다 꼭 필요하냐? 또 그것이 날마다 쓰는 것이냐? 그것은 옳으신 말씀입니다.

그러나 實務者들이 생각할 때는 必要한 때가 있는데, 課에 「카메라」가 없으니까, 사놔야 되지 않겠느냐? 이런 측면도 있습니다만, 그 동안「카메라」 같은 것은 제 經驗을 통해서도 가정마다 「카메라」없는 집이 별로 없습니다.

그래서 事務室에 「카메라」가 없어도 必要할 때는 자기 집에서 活用하는 것 갖다가 活用하고 있는 그런 입장에 있습니다만, 李委員님 지적하신 말씀에 전적으로 저도 共感을 하면서 저는 이런 측면에서 말씀을 드리고 싶습니다.

農事짓는 사람이 농사 지을려고 보니까, "必要한 연장을 사줘야 되겠다. 낡은 것은 새것으로 사줘야 되겠다" 이런 측면에서 各 課에 이것을 使用하는 實務者들이 判斷을 해서 요구가 됐고, 저희 입장에서 調整이 됐습니다.

그래서 이 事項은 委員님들께서 承認을 해 주시면, 이것은 豫算이 來年度에 안선다고 하더라도 取得承認은 그대로 유효하기 때문에 來年度에 豫算이 허용하는 範圍內에서 優先 順位를 가려서 取得을 하고 年次的으로 確保하는 그런 內容이 되겠습니다.

그래서 來年度에 꼭 必要한 部分만 다시 조정을 해서 購入하도록 措置를 하고, 不要不急한 것은 뒤로 미루도록 다시 한 번 저희가 엄격하게 조정 과정을 거쳐서 執行을 하겠습니다.

李圭泰 委員 지금 局長님께서는 農事짓는 農夫의 裝備로 보는데, 「카메라」가 그런 것 아니라, 農夫의 裝備는 아니죠.

그렇지요?

○財務局長 李初榮 비유해서 제가 말씀드린 것이죠. 여기 있는.

李圭泰 委員 말하자면 農夫에 비유한다면 제가 볼 때 무엇에 비유해야 되냐면, 高級 外國의 「트랙터」같은 것, 이런 것은 사실 基本裝備이면서도, 필요는 꼭 합니다만, 돈이 많고 또 능률을 올리기 위한 것이기 때문에, 구입을 잘 안하는 것이죠. 그러니까 基本裝備는 아닙니다.

그렇게 아시고 하나만 더 물어보겠습니다.

多機能 事務器機 밑에 「프린터」定數가 354個로 잡혔는데, 이 「프린터」가 多機能事務器機 같은 「프린터」기를 말합니까?

○財務局長 李初榮 예, 그것입니다.

機械에 붙여서 찍는 것.

李圭泰 委員 入力시킨 것 繼續 찍어내는 「프린터」?

○財務局長 李初榮 예.

李圭泰 委員 그런데 多機能事務器機 定數가 310인데, 「프린터」는 354입니까?

「컴퓨터」에 쓴 것이죠? 이 「프린터」가?

○財務局長 李初榮 예.

「워드 프로세서」에 붙여 가지고 쓰는 것,

李圭泰 委員 예, 「워드 프로세서」에 쓰는데 定數가 틀리다 이겁니다.

44個가 남는데, 「프린터」가?

○財務局長 李初榮 저도 疑問이 가서 指摘을 했었는데, 지금 제가 記憶이 안돼서 다시 確認을 해서.

李圭泰 委員 예, 確認해 보세요.

○財務局長 李初榮 事務室에 「워드 프로세서」에는 「프린터」 하나만 있어야 되고, 敎育院 같은데, 個人用 「컴퓨터」에 같이 施設을 해 가지고 敎育用으로 活用하기 때문에 「워드 프로세서」보다는 定數가 높습니다.

李圭泰 委員 예, 이상입니다.

朴世烈 委員 朴世烈委員입니다.

李圭泰委員께서 質疑하신 內容에 添加해서 궁금한 점을 한 가지 더 여쭤보겠습니다.

모사전송기가 우리 廳內에 現在 몇 대나 있나요? 現在 保有하고 있는 것이요.

○財務局長 李初榮 모사전송기가 60대가 있습니다.

朴世烈 委員 현재 60대가 있죠?

그런데도 부족한 부분이 30대라서 30대를 더 承認 申請을 한 것이죠?

○財務局長 李初榮 예.

朴世烈 委員 그러면 現在 文書수발용으로 해서 總務課, 事業所 包含해 2個 部署 했단 말이에요?

總務課, 事業所 外 2 個 部署하면 어디어디를 지칭하는 것인지? 이렇게 承認 要請을 하실 적에 槪括的으로 "總務課 外 2個 部署"이렇게 해도 되는 것인지? 실질적으로 모사전송기가 필요한 部署가 어디어디라고 정확하게 30 個 부처를 명시를, 해 줘야 되는 것인지?

예를 들어서, 局長님의 私費라고 한다면 이렇게 올려도 되는 것인지?

○財務局長 李初榮 部署別 內譯 및 檢討資料 8 「페이지」에 보시면 총무과에 11臺, 消防本部에 18臺, 上水道本部에 1臺, 이렇게 돼 있습니다.

그래서 總務課에 11대를 비치하는 것은 總務課가 문서수발하는 主務部署이기 때문에, 거기와 事業所와 연계되는 것이고, 消防本部에서 쓰는 것이 18個, 上水道本部에서 쓰는 것이 11個 그렇습니다.

朴世烈 委員 지금 현재 우리 本廳에서 보유하고 있는 것이 60 대라고 하셨잖습니까?

○財務局長 李初榮 예, 그렇습니다.

朴世烈 委員 현재 보유하고 있는 것이요?

아무튼 本廳 傘下에 보유하고 있는 것이 60대라고 하셨지 않습니까?

○財務局長 李初榮 예, 그렇습니다.

朴世烈 委員 그러면 이런 정도로 30대씩 더 굳이 必要한 것입니까?

현재 本廳 傘下에 全體 60臺가 있다고 한다면, 모사전송기가 적은 숫자는 아니라고 봅니다.

○財務局長 李初榮 예, 적은 숫자는 아닙니다.

朴世烈 委員 그런데도 불구하고 다시 30대를 더 承認要請하는 것은 한번 더 생각해 봐야 되지 않겠느냐? 이런 부분이 궁금하고, 이 自體에 定數物品 取得 處分이 됐을 때, 細部資料로 이것도 "總務課 外 어디 몇 대, 消防所 傘下 몇 대" 이렇게 나올 것이 아니라, 實質的으로 細分해서 이 資料를 내놔 줬어야 되지 않겠느냐?

○財務局長 李初榮 지금 部署別 內譯 및 檢討資料에는 各 部署別로 全部 용도와 定數와 單價와 金額이 全部다 나와 있습니다.

朴世烈 委員 이 資料에는 다 나와 있다?

○財務局長 李初榮 예, 나와 있습니다.

朴世烈 委員 그럼 이것이 꼭 30대가 필요한거예요?

○財務局長 李初榮 30 대를 다 안 산다고 해서 "行政 遂行하는데 당장에 무슨 問題가 있느냐? 問題가 있다" 이렇게 말씀을 드릴 수는 없습니다만, 30 대를 확보하면 業務 遂行을 圓滑하게 할 수 있다. 이런 判斷에서 承認을 要請을 하는 것입니다.

朴世烈 委員 그럼 현재까지 60 대 가지고는 業務遂行을 圓滑하게 못하셨다, 그 말씀이네요? 反對로 얘기 하신다면.

○財務局長 李初榮 지장이 있다 이렇게.

朴世烈 委員 그럼 한 가지 더 물어 보겠습니다.

냉장고가 市民課 外 7個 部署해서 "藥品保管 및 構內食堂 運營" 21 대를 承認要請을 했는데, 藥品保管 같은 것은 運營에는 어디에 어떻게 들어가는 것인지 궁금합니다.

○財務局長 李初榮 構內食堂은 女性會館이 새로이 新築을 하기 때문에.

朴世烈 委員 예, 거기까지는 알고 있습니다.

○財務局長 李初榮 그렇기 때문에 女性會館의 構內食堂하고, 環境保健硏究院의 藥品保管이라든가.

朴世烈 委員 그러니까 이것이 21臺 承認要請을 하셨지 않습니까?

○財務局長 李初榮 예.

朴世烈 委員 女性會館에 다 들어가는 것이 아니고, 藥品保管하는데 다 들어가는 것이 아니지 않습니까?

○財務局長 李初榮 예.

市民課에 하나, 이것은 文書 「마이크로 필름」室에 藥品保管用입니다. 그 다음에 女性會館에 두 臺, 女性會館 構內食堂에 두 臺가 필요하고요. 그 다음에 公務員敎育院이 새로 지어서 이사를 가기 때문에 新廳舍 事務室에 2臺가 必要하고, 世博支援團에 하나가 필요하고, 火葬場管理所 하나, 保健環境硏究院에 9臺, 家畜衛生試驗所에 3臺, 會計課에 2臺, 會計課에는 앞으로 機構가 增設될 것을 豫想해서 2臺를 豫備로 確保하도록 承認 要請을 하고 있습니다.

朴世烈 委員 지금 局長님께서 하시는 말씀은 豫備로도 確保하는 것을 '93年度 稅源에 대한 것을 豫備로 準備해 놓고 계신 것 있습니까?

○財務局長 李初榮 稅源요?

朴世烈 委員 예.

없죠?

○財務局長 李初榮 答辯하기가 곤란한데, 豫算 運營에 있어서는 豫備費라고 하는 것이 있지요.

朴世烈 委員 豫備費는 있지만, 稅源確保를 하는데는 미리 假想해서 準備하고 있는 것은 없지 않습니까?

이것은 市民의 稅金이에요. 그렇지 않습니까?

앞으로 우리가 준비를 미리 해놔야 된다는 것을 豫算에 反映시킬려고 하는 部分은 무리하지 않겠느냐?

○財務局長 李初榮 이것은 豫算에 반영시키는 것은 아니고, 定數에 대한.

朴世烈 委員 定數 取得하는, 承認을 해 놓으면 어차피 豫算에 反映되는 것 아니겠습니까?

○財務局長 李初榮 豫算을 反映해서 산다고 하는 전제가.

朴世烈 委員 일단 定數取得 承認을 해 놓으면 그 부분에 대해서는 豫算 承認 받아서 언제든지 구입할 수 있는 것 아니겠어요?

○財務局長 李初榮 예, 그렇습니다.

朴世烈 委員 그렇기 때문에 本委員이 質疑하는 것입니다.

稅源이 그냥 하늘에서 뚝 떨어져서 準備하는것은 아니지 않습니까?

例를 들어서 局長님이나, 本廳의 室·局長님들의 個人 私費라고 한다면, 이렇게 事前에 미리 대비하는 준비 안하시지 않겠습니까?

○財務局長 李初榮 예, 알겠습니다.

朴世烈 委員 그런 점에 대해서는 너무 무리하게 편성한 부분에 대해서는, 어떻게 보면 '93年度 現在 우리 나라 總體的인 經濟가 굉장히 어려운데도 불구하고 市民에게 가중시킬 수 있는 부분을 자꾸 미리 假想해서 準備할 計劃을 세워놓는다면 그것은 바로 市民의 稅金과 直結되는 것이 아니겠느냐? 그런 뜻에서 質疑하는 것입니다.

○財務局長 李初榮 예, 알겠습니다.

李圭泰 委員 李圭泰委員입니다.

補充質疑 하겠습니다.

本委員이 質疑했고, 同僚委員인 朴世烈委員이 지적을 했습니다만, 모사전송기 내지 냉장고.

모사전송기를 지금 현재 90臺를 保有할려고 하는 것이죠? 부족한 것 30臺까지 채워서.

그렇죠?

○財務局長 李初榮 예.

90 대가 定數인데, 현재 60 대가 있기 때문에 30 대를 더 承認을 받는 것입니다.

朴世烈 委員 財務局長님께서는 各 室·局에서, 課나 係에서 必要한 申請을 받아서 最大限으로 줄여서 한 것이다. 이런 말씀을 입버릇같이 하십니다.

그렇다면, 모사전송기를 文書係에다 하나만 놓고, 文書係에서 「풀」管理 해 가지고 쓸 수없습니까?

또 만약에 양이 많다면, 문서계에다 집중적으로 한 10대를 놓고 그것을 「풀」관리를 할 용의는 없습니까?

○財務局長 李初榮 그렇기 때문에 總務課에 둔다고 하는 것이 문서계에서 「풀」管理하는 機能을 遂行합니다.

그런데 지금 말씀드린.

李圭泰 委員 그렇다고 하면, 이러한 90대라는 定數는 必要가 없죠.

○財務局長 李初榮 보내는 데가 있고, 받는 데가 있어야 되니까.

李圭泰 委員 그러니까 文書係에서 一括的으로 받아서 各 課別로 보내주면 되잖아요?

○財務局長 李初榮 中央하고도 關聯이 있기 때문에.

李圭泰 委員 그러니까 本委員이 얘기하는 것은 各 課마다 있으면 便利하고 좋죠.

中央도 있고, 便利하고 좋은데, 그렇게 行政을 豫算節減 측면에서 「풀」管理를 文書係에서 할 수 있는 그러한 計劃은 안세워 봤느냐 이것입니다.

○財務局長 李初榮 지금 모사전송기가 各 課 마다 있는 것은 아닙니다.

전부 文書係에서 「풀」管理를 하고 있고, 그 다음에.

李圭泰 委員 가만히 있어 보세요.

지금 현재 60대가 있다고 그랬죠?

○財務局長 李初榮 예, 60대요.

李圭泰 委員 60대의 現況 資料 좀 주세요.

전부 文書係에 있는 것은 아니죠. 왜 文書係에 있다고 하십니까?

○財務局長 李初榮 文書係에 있고, 事業所에서는 받는 것이 있어야 되니까.

文書係에서는 보내고, 事業所에서는 받는 것이 있으니까.

李圭泰 委員 그럼 本廳內에 있는 課에는 하나도 없어요? 모사전송기가?

○財務局長 李初榮 課에는 아마.

李圭泰 委員 資料를 주세요. 資料를.

○財務局長 李初榮 災害對策 狀況室에 있고, 課에는 없습니다.

李圭泰 委員 지금 60대 配置한 資料를 提出해 주세요.

○財務局長 李初榮 資料를 部署別로 해 드리겠습니다.

李圭泰 委員 그리고 냉장고 한 번 더 지적하겠습니다.

藥品保管 및 構內食堂, 이것은 理解가 갑니다. 本委員은.

필요없이 課에다 주는 것 아닙니까? 204 개인데 定數가? 그렇죠?

○財務局長 李初榮 예.

李圭泰 委員 課에 꼭 냉장고에 必要합니까?

藥品이나 構內食堂의 必要는 本委員도 認定을 합니다.

各 課에 必要합니까?

또 局長室 정도까지도 理解가 갑니다.

各 課에 냉장고가 이렇게 必要할 수 있겠어요?

局長님 얘기하시면 "家庭에 냉장고 다 있으니까" 그런 말씀하실려고 하는데, 豫算을 節減하는 측면에서 말씀을 드립니다.

○財務局長 李初榮 지적하시는 말씀 충분히 알겠습니다.

李圭泰 委員 各 課에 여름에 시원한 것 넣어 놓고 드실려고 하는 모양인데, 가까운 「슈퍼」에서 사다 드셔도 되지요?

또 어느 課에는 이것을 放置하고 있는 課도 있습니다.

사실 使用을 안하고 있는 데도 있어요.

그런 것을 제가 訪問한 적도 있습니다.

財務局長께서는 신경써서 필요한 것을 定數 物品에 承認 받아서 이렇게 委員들에게 시달려가면서 承認 받아서 해 놓으면, 各 課에서 방치하고 있는 데도 있어요. 안 쓰는 데도, 또 어느 課는, 어느 室은 私費로 갖다 놓는 데도 봤고.

이런 것 지양할 수 없습니까?

○財務局長 李初榮 李委員님 누누이 지적하신 말씀, 充分히 理解가 가고 앞으로 定數物品 管理하는데 委員님 말씀을 받들어서 運營을 하겠습니다만.

李圭泰 委員 사실 財務局長님이 굉장히 중한 「포지션」에 계십니다.

市廳 살림에 정말로 제일 「보스」役割을 하시는 분인데, 公有財産 管理計劃이나, 定數物品, 이것 잘 해 주셔야 됩니다. 잘 해 주셔야 돼요.

○財務局長 李初榮 예, 알겠습니다.

李圭泰 委員 必要없는 어떠한 소모품이나, 또 꼭 必要하고, 또 文明의 時代이니까 다 필요합니다. 「카메라」, 냉장고, 전송기, 전부 必要로 합니다.

하지만 조금 節約하고 줄여 가지고 多樣하게 쓸 수 있는 硏究를 繼續해 주시기 바랍니다.

○財務局長 李初榮 예, 알겠습니다.

李圭泰 委員 이상입니다.

○委員長 千柳欽 다른 委員님들 質疑해 주시기 바랍니다.

鄭九泳 委員 鄭九泳委員입니다.

우선, 定數物品 決定은 어떻게 하고 있습니까?

○財務局長 李初榮 定數物品 決定은 市長이 하도록 돼 있습니다.

그래서 저희가 아까도 누차에 걸쳐서 말씀을 드렸습니다만, 申請을 받아 가지고 財務局長이 物品管理官이기 때문에, 物品管理官 立場에서 이 定數가 필요하냐? 안하냐? 하는 것을 저희 나름대로 檢討를 해서 市長님의 決心을 받아 가지고 定數를 策定을 합니다.

鄭九泳 委員 局長님도 사실은 專門家는 못되잖아요?

○財務局長 李初榮 예, 專門家는 못됩니다.

鄭九泳 委員 그러니까 各 室·局에서 올라온 것들 그대로 믿고 받아 주시는 거죠?

○財務局長 李初榮 예, 部分的으로 저희가 조정을 합니다.

各 課에서는 定數物品을 많이 얻을려고 하는 것이 일반적인 심리이기 때문에, 저희 立場에서는 가능한한 調整을 할려고 하는 機能이 있기 때문에 저희가 調整을.

鄭九泳 委員 그럼 各 課에서 要求한 것 중에서 局長님 職權으로 "그것은 안된다"고 한 것은 몇 件이나 돼요?

○財務局長 李初榮 163點을 저희가 調整을 했습니다.

鄭九泳 委員 事實 確認을 하고 하신 거에요. 기분 내키는 대로, 이쁜 部署이니까 承認해 주고, 미운 部署이니까 안되겠다 하는 그런 편파적인 생각을 가지시고 처리한 것은 아니죠?

○財務局長 李初榮 예, 그렇습니다.

저희는 정당하게 저희 나름대로 判斷을 했습니다만, 削減된 部署에서는 그런 불만이 있을는지는 모르겠습니다만, 저희는 나름대로 공정하게 審査를 했습니다.

鄭九泳 委員 방금 判斷하신다고 하셨는데, 判斷의 基準은 어디에 두십니까?

○財務局長 李初榮 各 係에서 가지고 있는 物件이라든지, 定員이라든지, 業務라든지, 이런 것을 綜合的으로 判斷합니다.

鄭九泳 委員 財務局長께서는 그러한 綜合的인 判斷까지 하실 수 있는 훌륭하신 力量을 가지신 분이라고 생각은 되지만, 사람이니까 실수도 있을 거에요.

그래서 혹시 다른 部署에서 今會期에 말고, 다른 會期에 이 品目을 꼭 사야된다고 할 때는 다시 또 우리 議會에 提出을 하실 것이지요?

○財務局長 李初榮 判斷해서 누락이 됐다든가, 追加 所要가 必要하다든가 하면 來年度에 綜合을 해 가지고 追加로 要求될 그러한 豫見도 할 수가 있습니다.

鄭九泳 委員 그 豫算도 追加更正豫算案 내놓듯이 追加로 내 놓을 趣旨는 가지고 있는 것이죠?

○財務局長 李初榮 :예, 그렇습니다.

鄭九泳 委員 처분 物品은 처분 한만큼, 취득물품에 包含을 시켜야 되지요?

○財務局長 李初榮 예.

鄭九泳 委員 그런데 「백로우더」같은 것은 處分만 하시고 包含을 안시켰습니까?

○財務局長 李初榮 「백로우더」는 옛날에는 區劃整理 事業을 저희 市에서 直接 하는 경우가 있었는데, 지금은 그렇지 않기 때문에 市에 直接 裝備를 保有할 必要가 없습니다.

鄭九泳 委員 '93年度 定數物品 取得 處分에 관한 議案 중에는 지난 臨時會에서 우리 議會가 否決시킨 中型乘用車하고,「멀티비전」하고, 「 백로우더」가 包含돼 있죠?

○財務局長 李初榮 예, 그렇습니다.

鄭九泳 委員 大田市에 外務部에서 派遣勤務를 내려 와서 수고하시는 大使는 현재 어떤 차를 타고 出·退勤 하십니까?

○財務局長 李初榮 大使는 저희가 業務遂行하는데 車輛을 支援해 주지 않을 수 없기 때문에 지금 5858이라고 하는 大型車를 대체를 하고 있습니다.

鄭九泳 委員 大型車라고 하면 어떤 車를 말하는 거예요?

○財務局長 李初榮 大型車는 2000cc를 大型車라고 하고, 中型.

鄭九泳 委員 大田直轄市에 大型車가 몇 대나 있습니까?

VIP用입니까? 이것이.

○財務局長 李初榮 예, 儀典用입니다.

鄭九泳 委員 그런데 그 양반이 儀典用을 타고 다닐만큼 높은 지위에 계신 분이 아닌데, 그 분한테 大型車로 禮遇하는 理由는 뭡니까?

지난번 否決시킬 때 분명히, 우리 局長께서도 잘 아시겠지만, 外務部에서 派遣된 勤務者이기 때문에 外務部의 豫算 가지고 하든지, 그렇지 않으면 「엑스포」를 위해서 오셨다고 하니까, 「엑스포」組織委員會에서 豫算을 타다가 車를 구입해서 타고 다니시든지 하라고 우리 議會가 부결시켰던 것인데, 小型車도 아니고 大型車로 예우를 해줘요?

정면으로 이것은 우리 議會에 挑戰하는 行爲아닙니까?

○財務局長 李初榮 아니, 제 事情 말씀을 한번 들어 보십시오.

저희가.

鄭九泳 委員 보세요.

지금 市長님도 小型車 타고 다녀요.

市長님 車, 나도 한 번 타 봤어요.

○財務局長 李初榮 市長님 車도 2000cc이기 때문에.

鄭九泳 委員 그런데 市長님 車 놔두고, 요즘은 소형차 타고 다니시지 않습니까?

○財務局長 李初榮 그것도 저희가 분류할 때 大型車입니다.

저희가 分類할 때는 그것이 大型車이고, 지금 儀典用으로.

鄭九泳 委員 市長님이 지금 무슨 車 타고 다니시는지도 몰라요?

○財務局長 李初榮 그것도 大型車예요.

鄭九泳 委員 그것도 대형차입니까?

○財務局長 李初榮 예.

鄭九泳 委員 市長님 지금 대형차 타고 다니니까?

○財務局長 李初榮 「그랜저」2.4 안 타시고.

鄭九泳 委員 이것 責任질 수 있죠?

○財務局長 李初榮 예,「프린스」

鄭九泳 委員 市長님이 나하고 같이 同乘을 하면서 市長이 앞장서서 소형차 타야할 時代가 왔다고 나한테 분명히, 그럼 市長이 거짓말 한 것이네?

○財務局長 李初榮 저희가 분류하는 것은 대형차입니다.

鄭九泳 委員 똑똑히 알고 얘기하시라고요.

어떻게 大田市가 의회에다 전면적으로 도전 하는 行爲를 해야 됩니까?

그 사람 차 줘서는 안된다고 우리 議會가 분명히 否決시켰는데, 어떻게 대형차로 모시고 다녀요? 또.

小型車도 아닌, 또 中型車도 아닌?

얘기가 되는 말입니까?

○財務局長 李初榮 中型車는 없고요. 中型車는 지금 그 양반 드릴 차가 없습니다.

그리고 소형.

鄭九泳 委員 그 양반 꼭 줘야 된다는 그런 기준은 없는 것 아니에요?

우리가 줘도 그만, 안 줘도 그만 아닙니까?

○財務局長 李初榮 그런데 業務 遂行하는데는 車輛을 支援해 줄 수밖에 없습니다.

鄭九泳 委員 그 근거 가지고 와 보세요.

外務部에서 온 派遣勤務者에 대한 禮遇로써 大型車 대줘야 된다는 그런 根據 있으면 가지고 오세요.

○財務局長 李初榮 예, 公文 온 것이.

鄭九泳 委員 中型車 사 줘도 안 된다고 우리 議會가 분명히 否決시켰는데, 大型車로 모셔요?

○財務局長 李初榮 儀典用으로 저희가 活用할 수 있는 車는 그 車밖에 없습니다.

그렇기 때문에.

鄭九泳 委員 그럼 걸어 다니라고 해야죠?

議會를 이렇게 無視해도 되는 겁니까?

○財務局長 李初榮 議會를 無視하는 것은 아닙니다.

鄭九泳 委員 그러면 뭡니까?

業務用 乘用車 많이 있잖아요? 아직도.

各 室·課에도 다 있지 않습니까?

○財務局長 李初榮 室·課에 있는 것은 室·課에 專用 配置됐기 때문에 그것을 活用할 수가 없고, 現在 活用할 수 있는 車는 儀典用인데, 儀典用은.

鄭九泳 委員 어떻게 하실 거에요?

그 車 당장 오늘부터 中止시킬 겁니까? 繼續해서 그 車로 禮遇할 겁니까?

어디 議會에다 이렇게 正面 挑戰을 해 가면서 議會를 無視하고, 議會를 희롱할 수가 있습니까?

생각을 해 보세요.

중형차도 안된다고 그랬어, 중형차도.

그런데 대형차로 모셔요, 보란 듯이?

우리 委員들, 우리 議會 코 쑤시는 겁니까?

○財務局長 李初榮 그런 뜻은 아닙니다.

鄭九泳 委員 委員長님!

本委員이 격했습니다.

10 分間 停會 좀 해 주셨으면 합니다.

○委員長 千柳欽 다른 委員님들 뜻이 어떠신가요?

(「좋습니다」하는 委員 있음)

10 分間 停會를 宣布합니다.

(11時 58分 會議中止)

(12時 20分 繼續開議)

○委員長 千柳欽 議席을 整頓해 주시기 바랍니다.

會議를 續開하겠습니다.

繼續해서 質疑해 주시기 바랍니다.

鄭九泳 委員 이어서 또 質疑를 하겠습니다.

우리 局長께 분명히 말씀을 드리는데, 앞으로는 大使한테 어떤 車를 주시겠습니까?

○財務局長 李初榮 아까 제가 대형차라고 말씀을 드린 것은 잘못 말씀을 드렸고, 현재 업무 수행하는데 車輛 支援은 不可避하다, 이렇게 생각이 되고, 지금 쓰시는 車가 5858 中型車로 정정해서 말씀을 드리겠습니다.

중형차인데, 지금 儀典用으로 가지고 있는 것을 차가 없기 때문에 그것을 쓰시도록 저희가 배정을 했습니다.

그 차종을 어떤 것으로 주느냐? 하는 문제는 다시 결심을 받아 가지고 調整을 한번 해 보겠습니다.

鄭九泳 委員 本委員이 앞서 역정을 낸 것도 市長도 지금 VIP用은, 儀典用은 사실상 타지를 않는데, 市長 위에, 大田市에 또 高級公務員이 있는가 싶어 가지고, 다시 한 번 여쭤봐야 되겠는데, 그런 일은 없죠?

○財務局長 李初榮 예, 없습니다.

鄭九泳 委員 더군다나, 지금 '93大田「엑스포」를 대비해서 儀典用이 필요하기 때문에 이런 차도 사야된다는 말씀 아닙니까?

그런데 어금니같이 아끼는 VIP용을 大使한테 준다는 것은 잘못을 해도 이만저만한 잘못이 아닙니다.

더군다나 우리 議會가 그 분에게 차를 줘서는 안된다고 해서 부결까지 시켰는데 보란듯이, 우리 委員들 약올리는 식으로 그렇게 禮遇를 해서는 안되겠죠?

○財務局長 李初榮 예, 알겠습니다.

鄭九泳 委員 예우에 대한 체면도 있겠지만, 우리 委員들에 대한 예우도 해 줘야 될 것 아닙니까?

그런 線에서 調整하세요.

○財務局長 李初榮 예, 알겠습니다.

鄭九泳 委員 다음은, 多技能事務器機 取得을하신다고 돼 있는데, 물론 行政 事務의 能率化 또는 迅速, 正確한 業務遂行에 큰 보탬이 되기 때문에 반드시 取得은 해야 합니다.

그러면 多技能事務器機 取得을 하게 되면 인력은 減少해도 된다는 判斷이 나올텐데? 오히려 增員해야될 立場인 것 같아요?

그렇지 않아요?

기계가 하는 만큼 人力이 필요치 않은 것 아닙니까?

○財務局長 李初榮 鄭委員님 말씀도 상당히 일리가 있습니다만, 앞으로 전망해 볼 때, 公務員들이 「워드 프로세서」를 活用을 해서 業務를 遂行해야 될 立場에 있기 때문에, 業務의 能率을 올리는 측면에서는 多技能 事務器機 普及하는데는 상당히 효과가 있습니다.

그렇다고 해서 그만큼 人力을 減少해야 된다는 그런 측면도 있습니다만, 그런 면은 충분히 人力에 대한 技術的인 檢討가 거쳐야 될 것으로 알고 있습니다.

鄭九泳 委員 多技能 事務器機를 많이 取得을 하면 할수록 專門人力이 더 必要한 것 아니겠어요?

機械를 다를 수 있는 專門人力?

○財務局長 李初榮 전문인력은 필요치 않습니다.

지금 公務員들 전부 敎育을 시켜 가지고, 그것을 다를 수 있도록 교육을 시켜 나가고 있습니다.

鄭九泳 委員 그래도 어느 部署에서는 專門人力이 없어서 쩔쩔매는 부서도 있던데요?

○財務局長 李初榮 그러니까 아직 숙달이 안돼 가지고 機械는 있어도, 活用을 제대로 못하는 부서도 있습니다.

그래서 그런 부서에 대한 職員들 敎育을 강화해 나가고 있습니다.

鄭九泳 委員 좋습니다.

다음, 小型 乘用車 3 대 중, 市民會館 文藝行事 業務用으로 돼 있는데, 文藝行事 業務用이라면 어떤 경우에 하는 것입니까?

○財務局長 李初榮 市民會館에 지금「지프」차가 한 대 있습니다.

그런데 小型 乘用車를 한 대 구입해 달라는 이유는, 市民會館에서 委員님들도 잘 아시다시피 各種 行事가 이루어지고, 中央에서 講師라든지 오시는 내빈들이 상당히 많기 때문에 긴급히 차를 이용을 해서 驛까지 모셔다 드린다든지, 모셔 온다든지, 또는 市內에 계신 분들 행사 끝나고 모셔다 드린다든지, 이런 경우에 상당한 수요가 있기 때문에, 그런 경우 그것을 못해 드리면,「택시」타고 가시게 하는 경우, 이런 경우가

鄭九泳 委員 차라리 業務用이라고 하는 것이 낫지, 文藝行事用이라고 해 놓으면.

○財務局長 李初榮 業務用입니다.

鄭九泳 委員 똑같은 얘기입니다만, 표현이.

그래서 별도로 문예행사 업무용이라고 하셨기 때문에 문예행사에 대한 별도가 뭐가 있나? 하고 質疑를 한 것입니다.

그리고 방금 휴게실에서도 얘기가 있었습니다만, 重刑 乘用車 定數가 5 대인데, 현재 부족한 숫자가 두 대 아닙니까?

○財務局長 李初榮 예.

鄭九泳 委員 그런데 그 중에 한 대만 취득한다고 하셨어요.

차라리 두 대를 다 넣으세요? 한 대를 빼든지

이러한 정수가 분명히 나와 있는데, 한 대만 넣고, 한 대 빼는 이유는 뭔가 하는 것이 궁금하게 생각 안할 수가 없죠?

○財務局長 李初榮 저희는 T/O가 있다고 해서 다 살 필요는 없지 않느냐?

꼭 필요한 한 대만 사도 業務를 遂行하는데, 큰 지장이 없다. 이렇게 판단이 돼서 한 대만.

鄭九泳 委員 꼭 필요치 않은 다섯 대를 만들어 놨다는 것은 잘못 아니겠어요? 네 대로 하셔야지요, 정수를.

필요하니까 다섯 대 만들어 놓은 것 아닙니까? 그럼, 언젠가 구입할 시기가 올 수도 있기 때문에 다섯 대를 해 놓은 것이죠?

그럼 다 넣으시는 것이 옳지, 그렇지 않습니까?

○財務局長 李初榮 앞으로 새로운 수요가 발생할지 모르지만, 현재 입장에서는 한 대만 사서 활용할려고 합니다.

鄭九泳 委員 그럼, 한 대 별로 필요치도 않은거니까 한 대를 定數에서 뺍시다, 아주.

필요치도 않은 것을 定數로만 넣어 놓고, 얘기가 안되잖아요?

下水處理場에 필요한 淸掃車 한 대를 5,000萬원에 取得한다고 하셨는데, 取得 事由가 하수처리에 발생한 塵芥 運搬處理用으로 돼 있습니다.

그러면 廢棄物을 運搬한다는 얘기겠지요?

○財務局長 李初榮 예.

鄭九泳 委員 그 廢棄物은 어디로 운반을 하는 겁니까?

○財務局長 李初榮 下水終末處理場에서 물을 맑게 처리하고서 찌꺼기, 냄새나고 새까만 것 나오는데, 그것을 處理를 할려면 차가 必要하다 그런.

鄭九泳 委員 글쎄, 이것을 어디로 운반하느냐고?

아주 냄새도 고약하고, 우리가 볼 적에는 산업폐기물 보다도 더 악성인 것 같은데.

○財務局長 李初榮 그 동안은 연기 어디에서 그것을 사용하는 데가 있었습니다.

연기군에 무슨 농원인가 어디에서 필요로 하는 데가 있었기 때문에 그것을 돈을 받고 공급을 해 준 것으로 알고 있습니다.

그런데 그것이 현재까지 지속이 되고, 앞으로도 더 필요한 것인지는 제가 자세히는 모르겠습니다만, 그 부분은 제가 알아서 별도 보고를 드리겠습니다.

鄭九泳 委員 그 동안은 이것을 어떤 車輛으로 운반을 했어요?

○財務局長 李初榮 그러니까 그 동안에는 필요한 會社에서 가져간 것으로 알고 있습니다.

그런데 그 쪽에서 그것을 언제까지나 쓰는 것이 아니고, 앞으로는 擴張하고 하면 生産되는 양이 많고 하니까, 할 수 없이 우리 自體的으로 처리하는 그런 문제가 있지 않을까? 이렇게 생각이 됩니다만, 그 부분은 자세한 것을 알아서 報告를 드리겠습니다.

鄭九泳 委員 앞으로 開館할 女性會館에 필요한 집기 및 備品이 많이 여기 包含돼 있습니다.

女性會館은 直營을 한다는 얘기도 있고, 用役을 준다는 설도 있는데, 용역을 줘서 할 겁니까? 직영을 할 겁니까?

○財務局長 李初榮 제가 알기로는 직영하는 것으로 알고 있습니다.

鄭九泳 委員 直營을 하기 때문에 집기도 必要한 것이죠?

○財務局長 李初榮 예, 市에서 事業所로 運營하는 것입니다.

鄭九泳 委員 그럼 앞으로 '93大田「엑스포」大田館이 建立이 되는 것으로 알고 있는데, 大田館에 필요한 비품이나 집기는 별도로 구입을 안해도 됩니까?

○財務局長 李初榮 그것은 저희한테 요구가 없었어요.

鄭九泳 委員 요구가 없었어요?

○財務局長 李初榮 예.

鄭九泳 委員 예, 좋습니다.

市政硏究團에서 多技能 事務器機를 取得하고자 하는 것으로 돼 있습니다.

그런데 市政硏究團이 지금 發足돼 있습니까?

○財務局長 李初榮 예, 발족돼 있습니다.

鄭九泳 委員 언제 됐어요?

○財務局長 李初榮 발족이 제가 企劃擔當官할 때 된 것으로 알고 있는데, 한 1年 이상 된 것으로 알고 있는데요.

鄭九泳 委員 어떤 분들로 構成이 돼 있습니까?

○財務局長 李初榮 碩士級 이상 資格가진 분들이 대부분에.

鄭九泳 委員 사회 저명한 인사들로 구성된 거에요? 또는 公務員들로 構成된 것이에요?

○財務局長 李初榮 公務員이 아니고, 契約職 公務員으로서 都市行政 또는 地域開發, 또는 一般行政分野, 社會福祉分野 이렇게 분야별로 大學에서 專攻한 사람들로 構成을 했습니다.

鄭九泳 委員 그러면 지금 방금 말씀하신 중에 財務局長으로 오시기 이전에 이미 이것이?

○財務局長 李初榮 예.

鄭九泳 委員 그럼 전에 어느 部署에 계실 때? 企劃擔當官 하실 때요?

○財務局長 李初榮 예, 企劃擔當官으로 있을때.

鄭九泳 委員 發足이 안 됐다고 분명히 企劃管理室長님은 얘기를 하셨는데?

○財務局長 李初榮 市政硏究團은 發足이 됐죠.

鄭九泳 委員 市政報告 때에 市政硏究團은 앞으로 발족을 하겠다고 얘기를 하셨지, 발족이 돼 있다고는 말씀을 안하셨는데?

○財務局長 李初榮 그 硏究團하고 제가 말씀드리는 硏究團하고는 次元이 다른지는 제가 모르겠습니다만.

鄭九泳 委員 아니, 市政硏究團이면 똑같은 市政硏究團이지, 市政硏究團에서도 A, B, C가 있어요?

○財務局長 李初榮 지금 여기 市政硏究團은 아까 말씀 드린대로, 契約職 公務員으로 네 사람 둔 것이 있고, 또 각계 망라해 가지고 綜合的인 市政硏究 技能을 다시 設置할 計劃이 있는지는 제가 잘 모르겠습니다.

鄭九泳 委員 별도 事務室이 있습니까?

○財務局長 李初榮 예, 별도 사무실이 있습니다.

鄭九泳 委員 都市計劃 常任企劃團을 신설한다고 하는데, 都市計劃 常任企劃團의 役割은 무엇입니까?

○財務局長 李初榮 그것도 都市計劃 分野에 전문적인 지식을 가진 분들, 그런 분들이 大田市에 각종 都市計劃을 수행하는데 참여해 가지고 專門的인 知識을 活用하는 측면에서 常任企劃團을 둘려고 합니다.

鄭九泳 委員 왜 이런 것을 자꾸 만드는가 모르겠네요?

大田市에 지금 都市計劃委員會가 있지 않습니까?

○財務局長 李初榮 예.

鄭九泳 委員 그런데 委員會 위에 常任企劃團을 두는 거에요?

○財務局長 李初榮 그러니까 常任企劃團은 都市計劃委員會에 各種 計劃을 상정하기 전에 段階에서 專門家를 參與시키는 그런 役割을 하게 됩니다.

鄭九泳 委員 都市計劃法 第10條 인가가 改正이 돼 가지고 都市計劃을 立案할 때는 地方議會 議員들 한테 먼저 아마 報告를 하게 돼 있는 것으로 알고 있습니다.

○財務局長 李初榮 예, 意見을 듣도록 돼 있습니다.

鄭九泳 委員 意見이 아니죠? 報告에요.

報告를 하고 都市計劃委員會에 議決을 거친 다음에 上級機關인 建設部에 아마 診斷하는 것으로 알고 있는데, 都市計劃委員들에 앞서 實務作業하는데 이분들이 하신다는 얘기.

○財務局長 李初榮 예.

저희들 公務員들 知識만 가지고는 부족하기 때문에.

鄭九泳 委員 現在 企劃團이 발족된 것은 아니고 앞으로 할 것이죠?

○財務局長 李初榮 예, 發足이 됐습니다.

鄭九泳 委員 발족이 됐습니까?

○財務局長 李初榮 예.

鄭九泳 委員 新設한다고 했는데, 발족이 됐으면 신설한다고 하지 말아야 될 것 아니겠어요?

○財務局長 李初榮 발족이 된 지가 며칠 안 됐습니다.

鄭九泳 委員 그럼 이 資料 나오기 전에 발족이 됐습니까? 후에 발족이 됐습니까?

大田에 별 常任企劃團이 다 생겨도 우리 議會는 전연 모르고 있잖습니까?

市政硏究團이 발족된 것도 모르고 있고, 都市計劃 常任企劃團이 新設된 것도 모르고 있고.

어쨌든 제가 볼 적에는 대단히 저속한 표현입니다만, 「크레믈린」行政 같아요? 꼭.

또 質疑 좀 해야겠는데요. 會計課 기구증설대비용으로 「프린터」 구입하는 것으로 돼 있는데 회계과 기구 증설은 언제 어떻게 증설할 계획입니까?

○財務局長 李初榮 그것은 회계과 기구증설이 아니고, 앞으로 증설될 것을 대비해서, 앞으로 增設될 것은 會計課가 物品 取扱하는 주무부서이기 때문에 거기에 아까 말씀드린대로 豫備로 사 놓는 것입니다.

鄭九泳 委員 아니, 아까는 定數로 包含시켜야 될 것은 두 대인데, 한 대밖에 안 사시고 이것은 대비용으로 없는 것까지도 포함을 시켜서 사야된다고 넣어 놓으시고? 뭐가 잘못된 것 아니에요?

사실상 기구증설에 따른 대비용이라고 한다면, 가공물품 아닙니까?

架空物品까지도 定數라고 볼 수 있어요?

그렇기 때문에 本委員은 여기 제출해 주신 내역 및 檢討資料가 전부 엉터리라고 지적을 하고 싶어서 이 말씀을 드립니다.

그렇지 않아요?

定數로 包含해서 꼭 必要한 것은 아까 말씀드린대로 하나 정도는 빼 놓으셨고, 架空인 機構도 없는 것, 기구설치할 것을 가산해서 이런 숫자는 여기다 집어 넣으셔서 定數라고 내놨으니 이것을 定數라고 볼 수 있습니까?

그래서 定數의 基準이 어디에 있느냐고 여쭤본 것이고, 定數決定은 어떻게 判斷하느냐고 그래서 처음에 質疑를 한 것입니다.

나오지 않습니까?

對備用으로 해 가지고 定數가 어떻게 됩니까?

○財務局長 李初榮 그것은 제가 말씀을 드리겠습니다. 鄭委員님.

해마다 運營을 해 보면, 中間에 年度 중에 갑자기 기구가 생기는데, 기구가 생겼을 때 장기구가 생겨서 人事發令이 나면 바로 必要하고, 그럴 때 어떻게 하느냐? 하는 것을 對備해서 해놓는 것이니까 實務 運營 經驗을 통해서 애로사항을 妥結하기 위해서 이렇게 豫備로 確保를 해놓는 것입니다.

그러니까 그런 점을 理解를 해 주시기 바랍니다.

鄭九泳 委員 보세요.

아까 答辯 중에 누락과 증설에 따른 정수는 예산과 마찬가지로 追加更正豫算 다루듯이 중간에 우리가 포함시킬 수도 있다고 말씀을 하셨지 않습니까?

그렇게 包含을 시키면 되는 것이지, 定數도 아닌 것을, 架空品을 定數라고 집어 넣는다고 하면 누가 이것을 믿을 수 있습니까?

그것은 定數가 못되죠.

定數가 될 수가 없습니다, 그것은.

어쨌든 對備用으로 많이 나왔는데, 이 問題는우리 委員님들하고 協議할 事項이지만, 이것은 定數가 아니라고 本委員은 봅니다.

좋습니다.

다음, 한밭 週末學習 觀光農場 運營을 위해서 綜合作業機 한 대를 購入한다고 하셨는데, 綜合作業機라는 것은 어떤 機械를 말합니까?

○財務局長 李初榮 종합작업기는 제가 실제 활용을 안해봐서 잘 모르겠습니다만, 논과 밭에서 作業하는데 경운기 役割도 하고, 「비닐」같은 것 씌우는 작업도 하고, 그래서 農事짓는데 綜合的인 기능을 가지고 있는 機械로 알고 있습니다.

鄭九泳 委員 그런데 한밭 週末 學習 觀光 農場이 어떤 農場인지 局長께서는 알고 계십니까?

아시면 아시는 대로 說明 좀 해 보세요.

아마도 이 週末學習農場은 地域經濟局에서 내놓은 案으로써 西區 黑石洞.

○財務局長 李初榮 기성동입니다.

기성동에 밭 5,550坪인데요, 면적이.

그래서 市民들이 週末에 家族들과 같이 함께 가 가지고 채소라든가, 이런 것을 직접 심어서 키워 가지고 갖다가 먹는, 이래서 農村과의 農事짓는 방법이라든지, 이런 農村과 都市와의, 都市 사람이 農村에 대해서 모르기 때문에 그런 敎育的 次元에서 農業을 理解하고 農民들에 대한 농사짓는 어려움을 都市 사람도 같이 체득해 나가자, 이런 측면에서 運營하는 것으로 제가 알고 있습니다.

鄭九泳 委員 좋은 발상인데, 綜合作業機를 과연 市民들이 작동할 수 있다고 생각하세요?

누군가가 작동을 해야 되는데, 기술자가 있어야 될 것 아니에요?

그런 것을 왜 생각을 못하세요?

본인들이 農事짓기 위해서 본인들이 사고, 직접 심어봐야지, 밭까지 다 갈아주고 해야 되는 것이 週末學習農場입니까?

전문적인 기술자가 거기 붙어 있어야 된다는 얘기 아닙니까? 이렇게 되면은,

○財務局長 李初榮 鄭委員님, 여기 産業課長이 나와 있는게, 그 活用度를 報告 말씀을 드리도록 하겠습니다.

○産業課長 丁奎興 産業課長입니다.

鄭九泳 委員 産業課長님!

아마 産業建設委員會 委員님들도 이것 때문에 많은 논란이 있었던 것으로 本委員은 듣고 있어요. 아마 來年度부터 이것 廢止하자고 얘기나올 것으로 알고 있는데, 여기 綜合作業機를 왜 구입을 합니까?

○産業課長 丁奎興 저희가 綜合作業機를 구입할려고 하는 것은 사실상, 週末學習 農場에 대해서 지금 財務局長이 說明도 드렸습니다만, 이것은 都市民에 대한 市行政의 일종의 「서비스」다. 농촌을 이해하고, 정서순화를 할 수 있는 장을 마련한다는 그런 의의를 두고서 이것을 만들은 것입니다.

鄭九泳 委員 그런데 지금 풀만 무성하지요?

○産業課長 丁奎興 今年度에 그런 事例가 있었습니다.

일부 申請者들이 미처 제초작업을 못해 가지고 그러한 필지도 있었습니다.

그래서 앞으로 이러한 것을 補完하고, 또 年初에 뭔가 市民들이 利用할 수 있는 地盤作業을 해주기 위해서는 그러한 작업기가 한 대 필요하지 않느냐는 데에서 저희가 이런 작업기를 구할려고 하는 計劃을 가지고 있습니다.

鄭九泳 委員 土地所有者는 繼續 事業을 해 줬으면 本委員한테 부탁을 해 오고 있고, 그 現場을 보신 많은 시민들은 "이것이 잡초 밭이지, 週末學習 農場이냐"고 엄청난 비난을 쏟아 붓고 가십니다.

어느 것을 택해야 될까요?

○産業課長 丁奎興 저희는 지금 計劃에는 來年度에는 今年度에 있었던 우를 다시 밟지 않도록 대상 선정서부터 철저한 관리를 해서 저희가 의도한대로 活用할 수 있도록 하는 것이 저희는 옳다고 생각을 하고 있습니다.

鄭九泳 委員 물론, 過去는 現實에 反映이 된다고 하니까, 잘못이 있었던 것 바로 잡고, 잘 해 나가면 된다고 저는 봅니다.

그런데 꼭 그런게 잘 된다는 보장도 없어요.

都市民들 배 불러서 그것 잘 안합니다.

제가 한 가지 예만 들어 볼께요.

제가 살고 있는 地域이 農村도 아니고, 都市도 아닌 지역입니다.

그런데 봄이 되면, 洞職員들이 나가서 모자리 해 주셔야 돼, 道路가에.

위에서는 자꾸 國道邊이니까 모 심으라고 독촉이 빗발 치니까 어쩔 수 없이 모자리 해 주셔야 돼. 그 다음에는 모를 안 심으니까 또 모 심으러 가셔야 돼.

그것까지도 좋아요.

피가 무성한대 피좀 뽑으라고 하면 이 사람들이 피를 안 뽑습니다.

그러면 거기가 不在地主가 많아, 그래서 그 분들 댁을 찾아가 가지고, 피좀 뽑아 주시오. 하면 뭐라고 하는 答辯이 나오냐 하면, 그 洞職員 모시고 자기네 倉庫로 가서 "나 아직도 이렇게 묵은 벼가 많이 남아 있어. 그러니 당신이 생산 걱정해 줄 것 없어. 그러니까 할일 없으면 집에 가서 잠이나 자든지 하지, 여기 두 번 다시 오지 말라"고 쫓아 보낸답니다.

그것 뿐입니까? 가을에 벼 베 가지고 탈곡하고 나면, 볏짚 하나 쌓고 가는 사람이 없어.

그러니까 보기 싫으니까 洞職員들이 볏짚 쌓아 줘야 되고, 또 秋耕하라고 하지요?

秋耕 안하니까 洞職員들이 경운기 가져가 가지고 자기네 호주머니 털어 가지고 경운기 사서 秋耕합니다.

秋耕을 하는데, 많은 量을 할려니까 껍데기 까가지고 안 갈은데 덮어 버리고 다녀.

그러니까 짝갈이 됐다고 땅주인들이 호통을 쳐 일해 주고 실컷 혼나는 것이 洞職員들이에요.

참 딱한 처지에 살고 있는 동직원들의 애환이에요.

그럴 판인데, 週末學習農場!

가 보세요. 지금 잡초만 무성해 가지고 당장 집어쳐야 합니다.

나는 제가 잘 아시는 분이 土地所有者이기 때문에 그 분 편을 들어줘야 이 다음에라도 표 한표라도 부탁해야 될 立場이지만, 안돼요.

그런데다 더군다나 大田市가 綜合作業機 갖다놓고, 기계 작동할 수 있는 기술자까지 다 갈아주고 해야할 판 아닙니까?

그럼 농사 지어서 주시지? 뭐하러 그 사람들한테 週末學習 農場이라고 이름 붙여 주십니까?

그러니까 이것은 때려 치워요. 하지 마세요. 해 줘도 보람도 없는 일을 왜 하실려고 합니까? 골치 아프게.

들어 가세요.

더 궁금한 것은 많이 있습니다만, 質問 이상 마치겠습니다.

○委員長 千柳欽 本 件에 대해서 質疑를 終結코자 하는데, 다른 委員님들 더 말씀하실 것 있습니까?

林憲鍾 委員 제가 間斷하게 質問 좀 하겠습니다.

○委員長 千柳欽 예, 말씀하세요.

林憲鍾 委員 同僚委員들께서 深層的으로 質疑를 했습니다만, 몇 가지만 간단하게 質疑를 할려고 합니다.

補充質問도 되겠습니다만, 定數物品 定數策定을 局長님이 決裁를 하시고, 市長님이 最後 決裁를 하시죠?

○財務局長 李初榮 예, 예.

林憲鍾 委員 그런데 定數物品 所要 判斷書를 各 室·課에서 받습니까?

○財務局長 李初榮 예, 받습니다.

林憲鍾 委員 예를 들어서, 지금 議會에서도 차 한 대를 구입한다. 아까 휴게실에서도 잠깐 얘기 했었습니다만, 왜 필요하냐? 우리 議員들이 現地 調査를 하고 활동하기 위해서 1 年間 지나 보니까 얼마를 갔었다. 그렇기 때문에 이 차는 꼭 필요하다. 이러한 具體的인 案이 나왔습니까?

○財務局長 李初榮 그것을 구체적으로 계수적으로 판단돼서 나온 것은 없습니다만, 실무자가 심사하는 과장에서 지금 말씀대로 서로 對話가 오고 가고, 서류상으로는 要請이 되고, 그러면 이것이 왜 필요하냐 하는 것을 심사하는 사람이 알아야 되기 때문에, 서로 대화를 통해서 필요하다. 이렇게 인식이 되면은 올리는 것입니다.

林憲鍾 委員 예를 自動車로 들었습니다만, 定數物品, 定數하고 實數하고 不足, 이런 것이 전부 다 나옵니다.

그런데 이런 경우가 생기잖아요.

"他 市·道도 있으니까 우리 市도 해야 되겠다" 이것은 無責任한 얘기입니다.

定數가 왜 꼭 필요하냐는 判斷書가 저는 중요하다고 봅니다.

지금 폐기처분한 정수물품이 있죠?

○財務局長 李初榮 예, 그렇습니다.

林憲鍾 委員 이것 하나하나는 物品 檢討한 資料가 붙어있습니다.

○財務局長 李初榮 예, 붙어 있습니다.

林憲鍾 委員 그런데 이 定數에 대해서는 그것이 없죠.

그냥 財務局長님이 이쁜 部署에서 얘기하니까 더 좀 넣어 줄 수도 있고, 빼 줄 수도 있는 것 아니에요?

○財務局長 李初榮 그렇지는 않습니다.

林憲鍾 委員 물론, 그렇다고는 않겠지만 이것을 市政調整委員會에 上程해서 定數 策定할 용의는 없으신지? 물론 市政調整委員會에서 할 일은 있습니다.

○財務局長 李初榮 행정장비, 냉장고나 이런 것은 빼고, 「워드 프로세서」라든지, 打字機라든지, 이런 行政을 遂行하는데 필요한 裝備의 정수는 저희 市政課에서 책정을 합니다.

行政業務의 能率化를 다루는 部署가 거기 이기 때문에 그런 行政에 대해서는 市政調整委員會를 거쳐서 市長님 결심을 받아 가지고 책정을 합니다. 그 부분만은.

林憲鍾 委員 그러면 局長님, 이번 總括內譯에 보면 總 所要 金額이 34億입니다.

新規取得이 32億이고, 代替取得이 1億 8,000으로 나왔습니다.

그러면 局長님 立場에서 지금 大田市 全體的인 豫算을 勘案을 하고, 또 大田市 6,000餘 公務員들이 봤을 때, 과연 알뜰 살림의 取得 承認이라고 보시는지 局長님 意見을 듣고 싶습니다.

○財務局長 李初榮 솔직한 말씀을 드리겠습니다.

各 課에서는 가능한한 자기네들 業務 推進하는데 必要한 裝備를 많이 確保할려고 하는 것이 各 課의 속성입니다.

그리고 저희 財務 部署에서는 各 課의 意見을 最大限 들어주지만, 그렇다고 해서 議會 議員님들의 承認을 받는데, 어느 정도 客觀性이라든가 均衡이라든가, 必要性이 認定이 돼야 議員님들한테 承認을 받기 위해서 내놓지, 너희들 필요한대로 어떻게 이것을 다 내놓느냐? 해 가지고 아까 말씀 드린대로 상당한 부분을 저희가 調整을 했습니다.

調整을 하는데, 그렇다고 해서 저희 나름대로 기준은 있어야 되기 때문에 行政裝備 같은 것은 저쪽에서 定數가 確定이 돼서 내려 왔기 때문에 그것은 그대로 따르고, 그 다음에 각종 필요한 기기는 큰 部署, 또는 주요 部署는 이미 확보가 돼 있고, 또 쉽게 말하면, 疎外部署라고 할까, 힘없는 部署는 확보가 안돼 있고, 그렇기 때문에 확보가 안되고, 소외된 部署, 이런 部署도 연차적으로 확보를 해 줘야 되겠다. 그런 측면에서 疎外되고, 덜 關心이 가는 部署를 넣다 보니까 숫자가 상당히 늘어났습니다.

그래서 지금 생각을 해 보면, 委員님들께서 상당히 너무 浪費性, 또는 不要不急한 裝備를 살려고 하는 지적을 많이 하셔서 그 얘기를 듣고 보니까 저희가 "좀 더 엄격하게 심사를 했으면 좋을 것을"하는 그런 아쉬움도 가지고 있고, 앞으로는 좀더 엄격하게 해서 委員님들한테 가능한한 지적을 덜 받는 方向으로 定數 管理를 해 나가겠습니다.

林憲鍾 委員 34億 이라고 하는 것은, 大田市 今年度 豫算에 全體 1% 이상을 차지하고 있습니다.

○財務局長 李初榮 예, 一般會計에 그렇습니다.

林憲鍾 委員 그러면 지금 本廳에서, 또 事業所에서 많이 올렸는데, 市 傘下에 여러 가지 事業所, 또 洞事務所도 있습니다. 그러면 이 구입을 해서 직원간에도 그렇지 않습니까

실질적으로 밑에서 이런 물건이 있어야 되는데, 上級機關에 있다고 그래서 거기만 다 있다 이것은 豫算을 支出하면서도 職員 間에 사기에 굉장히 影響이 있다고 봅니다.

이렇게 해서 全體 職員들의 士氣에 불협화음이 안 나온다고 보십니까?

○財務局長 李初榮 저희가 定數承認을 받는 것은 市本廳 事業所, 지금 말씀하시는 區廳, 洞事務所, 여기는 區廳에서 해야 되기 때문에, 사실 本廳보다는 事業所가 裝備가 不足하고, 區廳보다는 洞事務所가 부족한 면이 있습니다.

그래서 저희 事業所도 本廳과 똑같은 業務環境을 造成해 주고, 洞事務所에 대해서는 저희가 區廳하고 協助를 해서 부족장비라든가, 이런 것은 확보해 나가도록 뒤에서 指導를 해 나가겠습니다.

林憲鍾 委員 저희 議會 立場도 立場이지만, 職員들이 最小限度 움직일 수 있고, 또 福祉的인 차원, 環境 問題, 여러 가지로 봐서 最大限度로 執行部에서 일할 수 있도록 議會 차원에서 도와줘야 되겠죠.

그러나 서로 連繫性을 勘案하고, 또 우리 大田市의 財政, 또 여러 事業所라든지, 이런 것을 감안해 가지고 아끼는 편에서 財務局長님도 아마 이것을 책정했으리라고 봅니다.

만약에 그렇지 못하다고 본다면, 局長님도 物品을 管理하는 立場에서 뭔가 마음적인 부담감도 가질 것으로 봅니다.

아무튼 이 부분에 대해서는 방금 局長님도 좋은 말씀이 계셨고, 좀 더 신중을 기해 주실 것을 부탁을 드리면서 제 質問을 마치겠습니다.

○財務局長 李初榮 예, 명심하겠습니다.

鄭九泳 委員 한 가지만 더 質疑를 해야 되겠습니다.

○委員長 千柳欽 예, 말씀하세요.

鄭九泳 委員 여기, 한밭圖書館長님 나오셨어요?

○한밭圖書館長 吳鍾悳 예.

鄭九泳 委員 지난 臨時會에서 否決했던「멀티비전」치우셨죠?

○한밭圖書館長 吳鍾悳:

鄭九泳 委員 됐습니다.

○委員長 千柳欽 더 이상 다른 質疑 事項이없으신가요?

林憲鍾 委員 예, 없습니다.

○委員長 千柳欽 質疑 事項이 없으므로 議事日程 第2項에 대한 質疑 終結을 宣言합니다.

本 件에 대하여 討論에 앞서 그 동안에 제기된 問題點을 갖고, 委員님들의 意見을 調整하고자 잠시 停會하고자 합니다.

(「예, 좋습니다」하는 委員 있음)

停會를 宣言합니다.

(13時 00分 會議中止)

(13時 10分 繼續開議)

○委員長 千柳欽 議席을 整頓하여 주시기 바랍니다.

成員이 되었으므로 會議를 續開하겠습니다.

방금 本 件에 대한 質疑는 終結하였습니다.

따라서 '93年度 定數物品 取得 및 處分에 관한 件에 대하여 委員님들께서 다른 意見이 있으면 말씀하여 주시기 바랍니다.

朴世烈 委員 朴世烈委員입니다.

'93年度 定數物品 取得 處分 同意案에 대해서 總 定數品 94鍾에 552點이 本 議會에 上程됐는데, 이 중에서 小型 승합차 議會事務處에 1대, 市民會館 小型車 1대, 會計課 電子複寫機 2대, 또 會計課 응접「셋트」 두「셋트」, 냉장고 2대, 電子打字機 2대,「프린터」기 2대, 문서세단기 1대, 都市計劃 常任企劃團室에 「프린터」기 2대, 문서세단기 1대, 綠地課에 예취기 2대, 자동차 煤煙 측정기 2대, 상기와 같이 말씀드린 부분에 대해서는 定數物品으로 올라온 94種 552點 중에서 이 부분만 再調整할 것을 修正 動議하는 바입니다

○委員長 千柳欽 방금 朴世烈委員께서 提案한 修正 動議案에 대해서 再請이 있으십니까?

(「예」 하는 委員 있음)

再請이 있으므로 朴世烈委員께서 提案하신 修正 動議案은 議題가 成立되었음을 宣言합니다.

방금 朴世烈委員께서는 열거하신 品目에 대해서는 제외된다는 뜻이죠?

朴世烈 委員 그렇습니다.

○委員長 千柳欽 예, 알겠습니다.

그러면 本 修正 動議案에 대하여 먼저 審議하겠습니다.

本 修正案에 대하여 다른 意見이 있으신지 말씀하여 주시기 바랍니다.

林憲鍾 委員 財務局長님 意見을 한번 들어 봤으면 좋겠습니다.

○委員長 千柳欽 財務局長께서 所見을 말씀하여 주시기 바랍니다. 修正 動議案에 대해서.

○財務局長 李初榮 委員님들께서 深層 審査를 해 주셔서 決定을 내린 事項이기 때문에 동의를 표합니다.

○委員長 千柳欽 다른 意見이 없으시면 朴世烈委員께서 提案하신 修正 動議案대로 可決코자 합니다.

異議가 없으신지요?

(「없습니다」 하는 委員 많음)

異議가 없으므로 議事日程 第2項 '93年度 定數物品 取得 및 處分에 관한 件은 朴世烈委員께서 修正 提案한 內容대로 可決되었음을 宣布합니다. 委員님들 連日 수고 많이 하셨습니다.

今日 計劃된 案件은 審議를 마쳤습니다.

散會하고자 합니다.

다른 말씀이 없으신지요?

(「없습니다」하는 委員 많음)

繼續 協助하여 주시기 바랍니다.

散會를 宣布합니다.

(13時 15分 散會)


○出席委員
千柳欽林憲鍾李圭泰鄭九泳
朴世烈
○出席專門委員
專門委員鄭泰益
○出席公務員
財務局長李初榮
企劃擔當官林榮鎬
한밭圖書館長  吳鍾悳
産業課長丁奎興

맨위로 이동

페이지위로