○委員長 姜弘子 지금부터 지방자치법 제36조 및 같은 법 시행령 제16조와 대전광역시의회행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 지방공사대전엑스포과학공원 소관 업무에 대한 2002년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.

감사진행 순서는 먼저 증인선서를 하고 이어서 업무보고와 질의 답변 순으로 진행토록 하겠습니다.

그러면 먼저 증인선서를 받도록 하겠습니다.

증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대해서 말씀을 드리면 선서를 하는 이유는 금번 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다.

만약 증인이 허위증언을 하였을 때는 고발할 수 있고 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 참고적으로 알려드립니다.

그러면 증인선서가 있겠습니다.

선서는 증인을 대표하여 사장께서 발언대에 나오셔서 해주시고 기타 증인들께서는 제자리에 서서 오른 손을 들어 선서해 주시고 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명날인하여 위원장에게 일괄 제출하여 주시기 바랍니다.

엑스포과학공원사장 발언대로 나오셔서 선서하시기 바랍니다.

○委員長 姜弘子 다음은 업무보고를 청취토록 하겠습니다.

보고는 현안사항 위주로 해주시고 일반적인 사항은 유인물로 갈음해 주시기 바랍니다.

엑스포과학공원사장 보고해 주시기 바랍니다.

○委員長 姜弘子 엑스포과학공원사장 수고하셨습니다.

위원님들의 질의사항에 대하여 사장께서는 이해가 쉽도록 상세하게 답변하시고 사장이 잘 모르는 부분에 대해서는 본 위원장의 허락 하에 관계이사나 부장이 발언대에 나와서 본인 소개 후 명확하게 답변하여 주시기 바랍니다.

그러면 위원님들 엑스포과학공원 소관 업무에 대하여 질의를 시작해 주시기 바랍니다.

임헌성위원님 질의하시기 바랍니다.

○林憲成 委員 임헌성위원입니다.

먼저 엑스포과학공원 내에 아주 많은 업체들이 들어가 있지요?

○林憲成 委員 약 몇 개 업체가 들어가 있습니까?

○林憲成 委員 아주 여러 업체지요?

○林憲成 委員 거의 자료에 의하면 30업체가 넘고 40업체는 조금 안 되는 그런 많은 업체가 들어가 있는 것으로 자료에 나와 있습니다.

그런데 여기 임대료를 받고 있지요?

○林憲成 委員 임대료 미수금이 조금 있는 것 같은데 임대료 미수금이 얼마쯤이나 돼요?

○林憲成 委員 예, 미수금액이 굉장히 많이…….

○林憲成 委員 6억원이 넘는 미수금인 것 같은데 이것이 지금 현재 독촉을 하고 있다, 그러면 어때요 금년 말까지 독촉을 해본 결과 회수, 미수금 다 완납할 그런 정도는 되나요?

○林憲成 委員 그러면 지금 드림엔터테인먼트가 5억 정도 미수금이 있다고 그랬는데 거기에 대한 징수대책은 뭐예요, 지금 바로 돈 낼 여력은 있는 것인가, 왜 안 내고 있는 것인지, 징수대책 하고?

○林憲成 委員 그 사람들은 적자를 본다라고 해서 1%으로 해달라는 얘기예요?

○林憲成 委員 알겠습니다.

기이 적자보는 기업에서 그나마 미수금까지 6억 정도가 넘게 있다라고 하는 것은 그것도 문제라고 생각이 됩니다.

그것은 조속히 받는 방법으로 해주시고.

○林憲成 委員 그리고 자료에 보면 계속 엑스포과학공원이 적자가 누적되어 나오고 있어요.

지난 2000년도에는 58억 적자에서 2001년은 또 78억 적자 또 아마 이대로 본다면 금년말 결산은 100억이 넘는 적자요인이 생길 것 같은 그런 생각이 드는데 또 지금 아까 말씀하신 대로 감가상각비가 많은 부분을 차지하고 있다라고 말씀도 계셨는데 감가상각비를 제외한 나머지 적자도 그렇게 누적이 되어 가고 있단 말이에요.

예를 들어서 78억 금년에 적자였었다, 지난해 58억 적자였었다 2000년과 2001년 이 사이에도 거의 20억이 넘게 적자요인이 생겼단 말이에요.

그리고 또 이대로 간다면 금년에는 2001년에 비해서 거의 한 30∼40억 가까운 적자요인이 생기지 않을까 이런 생각이 들거든요.

이런 원천적인 적자요인은 어디에 있다고 생각을 하십니까?

○林憲成 委員 일반적으로 생각할 때는 엑스포과학공원이 상당한 자산을 가진 그런 기업입니다, 어떻게 보면.

3,682억 또 현금자산도 1,000억에 가까운 953억을 보유하고 있는 그런 기업이란 말이에요, 엑스포과학공원이란 말이에요.

그런데 적자가 계속 누적이 된다는 것은 경영이 잘못된 것이 아니냐, 이런 생각도 하고 있고 또 우리 사장께서 오신 지가 거의 2년이 넘었는데 우리 사장께서 오시고 나서 엑스포 활성화를 위한 계획이나 어떤 비전을 내놓을 것으로 생각을 했는 데 역시 2년 넘게 우리 사장께서 오시고 나서도 활성화에 대한 비전도 없었고 특별한 대책이나 계획도 없었단 말이에요, 이 부분에 대해서 어떻게 생각을 하세요?

○林憲成 委員 사장님 말씀대로 리컨스트럭션을 1차 완공을 하기 위해서 노력을 하고 있다 이런 말씀도 계셨는데, 직원들과 함께.

그간에 사장님께서 2년이 넘게 계셨는데 이런 방법들 이것을 1년차에 적어도 계획을 세워서 지금 2년차가 넘으면 여기에 대한 적어도 비전이 나타나야 된다고 생각을 해요.

그래서 지금 말씀하신 것을 전부다 어려운 말씀만을 계속 골라하시는데 요즘 대전시에서 여기에 대한 회계감사를 해서 아마 22일까지 종결을 져서 감사결과에 대한 것을 본 위원도 가지고 있습니다만 혹시 사장으로서 이와 같은 회계감사에서도 나타났듯이 회계감사에서 지적사항이 상당히 많습니다, 진짜 생각할 수 없이 많아요.

감사를 어떻게 받았는지는 모르겠습니다만 감사내용을 봐서는 굉장히 많습니다.

이런 것들이 모든 것이 우리 사장께서 좀 잘못해서 이런 감사지적사항도 많이 나왔지 않나 하는 생각도 본 위원은 하고 있습니다.

그리고 우리 사장께서 공채로 들어오실 때 대전시민들이나 관계 공무원도 마찬가지였겠습니다만 대전시민들이 과학공원이 활성화 되겠구나 하는 기대도 많이 했었어요.

그런데 사실상 2년이 넘게 사장으로 계시면서 기대에 어긋났다 이 얘기입니다.

우리 과학공원이 이런 어려움에 처해 있고 계속 매년 적자만 누적되고 있다 이 얘기입니다.

우리 기획관리실 행정사무감사에서도 첨단산업단지도 엑스포과학공원 활성화시키는데 그것도 하나의 방법이다 하는 얘기도 들었습니다.

그런데 지금 사장께서는 대전첨단과학산업단지 이것을 어떻게 생각하세요?

엑스포과학공원하고 같이 맞추어서 산업단지를 조성한다고 생각하면 조금 엑스포과학공원 활성화에 도움이 될 것 같습니까?

○林憲成 委員 어떻든 지금 과학공원이 적자를 보고 있고 우리 시민들이나 위원님들도 전부다 걱정을 하고 있습니다, 과학공원에 대해서요.

어떻게 하면 흑자 전환이 될 수 있나 하고 저희들도 나름대로 노력은 하고 있습니다만 관계에 계시는 사장이나 기타 직원들께서 진짜 각고의 노력을 해야 되리라고 생각을 합니다.

특히 우리 사장께서 공채로, 사장으로 취임을 하셨고 또 2년이 넘게 아무 비전도 없었다는 것 이것은 진짜 어떻게 보면 책임을 다하지 못한 결과가 아닌가 하는 생각도 해보거든요.

앞으로 우리 사장님께서 어떻게 활성화를 시키실 것인지 거기에 대한 뭐라고 할까 대책이나 이런 것을 한번 말씀을 죽 해주시기 바라겠습니다, 각오나.

○林憲成 委員 알았습니다.

우리 과학공원 부분에 대해서 감사 부분이라든가 기타 첨단산업단지 이 부분에 대해서는 다른 동료 위원들이 질의가 있을 줄 알고 본 위원 질의는 이것으로 마치겠습니다.

○委員長 姜弘子 질의하실 위원님 안 계십니까?

김영관위원님 질의하시기 바랍니다.

○金榮寬 委員 김영관위원입니다.

임헌성위원님께서 질의하신 부분이 대체적으로 다 공감을 하는 부분인데 본 위원판단에 의해서 몇 가지 감사를 하고자 합니다.

사장님께서는 공채로 채용이 되셔서 취임을 하셨지요?

○金榮寬 委員 임기가 언제까지입니까?

○金榮寬 委員 3년이네요?

○金榮寬 委員 예, 행정사무감사라고 하는 것은 우리가 지난해 그러니까 올해에 추진한 업무에 대한 실적을 평가하고 또 감사에 의해서 지적된 사항을 다음 업무에 반영하고 또 예산에 반영하고자 행정사무감사를 하는 것 아닙니까?

그렇죠?

○金榮寬 委員 그런데 행정사무감사를 하면서 우리 의회에 제출한 업무보고서 자료를 보면 1쪽, 2쪽에 일반현황하고 공원현황하고 경영현황, 예산현황밖에 없어요.

도대체 2002년도에는 무슨 업무를 어떻게 사업을 추진했다는 것입니까?

2002년도에 아무 것도 안 하셨어요?

○金榮寬 委員 앞에 있는 내용을 보면 현황이고 지금 이 얘기를 잘못했습니다.

2002년도 주요사업추진 실적이 1쪽, 2쪽에 대한 부분만 주요사업 실적이고 나머지 2003년도 사업추진방향만 장황하게 늘어놓으셨다 이거예요.

행정사무감사를 받으려고 하는 그러한 서류가 아니고 2003년도에 대한 사업추진방향에 대한 업무보고 아니냐 이 말이에요, 자료가.

○金榮寬 委員 이것은 위원들이 요청한 행정사무감사자료고요, 위원들이 요청한 것이고.

그쪽 엑스포과학공원에서 금년도에 추진한 사업을 사실은 세부적으로 어떻게 추진을 했고 어떤 내용은 실적이 있었고 어떤 내용은 실적이 없었다고 하는 내용을 자세하게 보고를 해줘야 거기에 맞는 내용이 우리 의회에서 '아, 이것은 적절하게 예산에 맞게 잘 진행이 되었다, 또 정책적으로 잘 진행이 되었다.'라고 하는 것을 평가하고 감사할 수 있는데 지금 이 한 장 이것입니다.

한 장 가지고 지금 감사받는 업무보고라고 하신 것입니다.

대충 이렇게 적시해 놓고 앞으로는 이렇게 하겠다는 것입니다, 2003년도 사업추진방향.

이것은 본 위원이 판단할 때는 금년도에 추진한 내용이 별게 없으니까 내용을 이 정도로밖에 표시할 수 없는 것이 아니냐고 판단이 되는데 어떻게 생각하세요?

○金榮寬 委員 우리 공기업 중에 엑스포과학공원처럼 업무보고를 하고 감사를 받으려고 하는 데는 처음 봤어요.

지금 재구축사업, 리컨스트럭션 1차 년도 완공, 문화사업지원센터 조성 및 운영, 대형축제 이벤트 상설화, 마케팅기업 도입을 통한 경쟁력 강화 뭐 이런 내용으로 2002년도를 보냈다 이런 말씀 아닙니까?

대충 넘어가자는 것 아니예요, 대충?

○金榮寬 委員 본 위원이 지적하시는 것을 잘 이해를 하세요, 무슨 감사를 한다고 해서 업무적인 문제를 혼내서 얘기를 하자는 것이 아니라 무엇을 가지고 2002년도 주요사업에 대해서 업무보고를 했다는 것입니까?

물론 세부적으로 위원님들이 제출을 요구한 자료는 여기에 있어요.

숫자상에 여러 가지 경영에 대한 문제라든지 손익계산서라든지 이런 부분은 여기에 있지만 그것을 받기 위해서는 업무보고가 충실해야 될 것이 아닙니까, 업무보고가.

감사를 받으려고 하는 자세가 도대체 되어 있지 않아요.

이런 내용은 내년도 2003년도 1월에 있을 업무보고에서도 다 할 얘기 아닙니까, 이것.

이것이 무슨 감사할 수 있는 자료입니까, 업무보고지.

그런 내용이 우선 지적이 되어야 되고 11월 11일부터 12월 22일까지 10일간 회계업무 전반에 대한 감사를 받으셨지요?

○金榮寬 委員 일부 언론에 과학공원의 관계자 얘기라고 하면서 '회계 전반에 대한 감사가 보복성 있는 감사라고 볼 수 있다.'라고 하는 내용에 대해서 언론에 보도된 것을 보았습니다.

사장께서는 지금 시의 회계 전반에 대한 감사를 보복성 감사라고 생각을 하시는 것입니까?

○金榮寬 委員 확실하게 얘기를 하세요.

○金榮寬 委員 생각하지 않고 계시죠?

그러면 감사가 정상적으로 이루어졌다고 보시는 것이지요?

○金榮寬 委員 예, 10월 4일부터 10월 18일까지 시 예산담당관실에서 3개 지방공기업에 대한 평가결과 회계업무 처리가 미흡하다고 해서 기획관리실로부터 감사의뢰가 있어서 실시한 것이라고 어제 감사관실에 대한 감사에서 분명히 답변을 했어요, 감사관이.

그러니까 3개 지방공기업 중에서 회계업무처리가 문제가 있다, 또 회계질서가 문란하다라고 했기 때문에 다시 좀더 집중적으로 감사를 하라고 해서 감사를 한 것입니다.

그렇게 보시죠?

○金榮寬 委員 그런 부분은 인정을 하시는 것입니다.

이번 시에서 한 중점적인 감사에 대한 착안사항이 예산 및 계약에 관한 사항, 시설임대등 재산관리사항, 공사집행에 관한 사항, 정보통신 분야 등에 초점을 두어서 실시를 했어요.

특히 이번 감사에 주요지적사항 중에 보조사업 즉, 시비 보조가 2억인데 자부담까지 해서 4억 8,660만원을 집행한 것이 있습니다.

인형극, 로봇페스티벌 그렇지요?

○金榮寬 委員 여기에 '집행 사실이 없는 1억 1,836만 5,000원이 정산금액에 포함되어 있으므로 시비보조금 집행잔액 5,063만 2,000원이 미반납 되었다' 이런 지적을 받으셨어요.

이 내용에 대해서 한 번 설명해 보세요.

○金榮寬 委員 아니, 월드컵경기에 쓴 내용이 아니고 월드컵 문화행사 중 인형극과 로봇페스티벌 행사다 이 말이죠?

○金榮寬 委員 그런데 5,063만원을 왜 반납하지 않았어요?

○金榮寬 委員 뭐하고 연계를 해서 집행을 합니까?

○金榮寬 委員 시비 보조금과 자부담에 대한 구분이 분명한 것 아닙니까?

어느 부분은 시비 보조이고 어느 부분은 자부담이라고 하는 것이 분명한 것 아니예요?

○金榮寬 委員 그러니까 시비 보조금과 자부담에 대한 중간에 혼란이 있었다 그런 얘기인가요, 결과적으로?

○金榮寬 委員 회계업무를 처리하는 사람들이 그러면 시비 보조금과 자부담에 대한 용도에 대해서도 확실하지 못한 그런 회계업무 처리를 하십니까?

사장이 결재를 할 때에 이런 부분도 안 보고 결재를 합니까?

그러한 회계에 분명한 선도 없어요?

○金榮寬 委員 그러니까 영역에 대한 해석에 대한 문제다 이 말씀이에요?

○金榮寬 委員 영역에 대한 해석에 대한 문제다?

그러면 시의 감사에 대한 지적사항에 대해서는 그 부분을 시에 분명히 얘기를 했습니까?

○金榮寬 委員 그러니까 당초에 4억 8,660만원을 가지고 사업을 한다라고 하는 사업계획서가 있을 것 아닙니까?

○金榮寬 委員 그렇지요, 모든 계획은?

그래서 시비보조금 2억 넣고 자부담 2억 8,000 넣어서 4억 8,000을 가지고 이 사업을 하겠다고 하는 사업계획을 올려서 그래서 승인이 돼서 여기에 대한 시비보조가 간 것 아닙니까?

○金榮寬 委員 그러면 시비보조금 내역에 대한 그 부분에 대해서 써야 되겠지요, 당연히.

자부담과 영역이 다르지요, 처음에 계획에 대한 계획서를 낼 때에.

그러면 계획서를 낸 대로 안 했기 때문에 이 감사에 지적을 받은 것 아닙니까?

○金榮寬 委員 집행에 대한 내역이 다르기 때문에?

○金榮寬 委員 그러면 당연히 반납을 했어야 되는 것 아닙니까?

○金榮寬 委員 그리고 시설관리용역입찰 및 적격심사 부적정에 대해서 적격심사 1순위 업체가 전기·기계 분야와 소방설비가 포함된 용역실정을 제출하였다는 사유를 0점 처리를 하고 2순위 업체는 2001년도 과학공원경비용역 부실을 이유로 부당하게 40점 감점처리를 해서 3순위 업체가 부당하게 낙찰자로 결정돼서 당초에 1, 2순위 업체가 민원을 야기했던 부분도 있었지요?

○金榮寬 委員 왜 이것은 이러한 오해의 소지를 야기 시켜서 3순위 업체로 가게 되니까 오해의 소지를 야기 시켜서 민원을 야기 시켰는데 이것에 대해서 명확한 답을 내놓지 못했던 것 아닙니까, 감사의 지적을 받았을 때?

○金榮寬 委員 예, 하세요.

○金榮寬 委員 잠깐, 그러니까 이 사람이 입찰자격 조건을 맞추기 위해서 전기·기계 분야, 소방설비를 합해서 자기 실적을 냈다 그 말씀인가요?

○金榮寬 委員 그래서 당초에 엑스포과학공원에서는 전기·기계 분야만 입찰금액에 맞아야 되는데 자기가 적격이 안 되니까 소방설비비용까지 포함해서 갖다 넣다 그런 얘기인가요?

○金榮寬 委員 그래서 여기서는 제외시켰는데 나중에 그런 부분을 시정을 요구하니까 제 날짜가 갖고 오지 않았다 그 말입니까?

○金榮寬 委員 그 다음 순위업체는 뭐예요?

○金榮寬 委員 경비용역업체.

○金榮寬 委員 그것을 그쪽 업체에서 엑스포과학공원 측에서 자꾸 자기네들을 제외시키려고 이런 저런 이유를 붙인다라고 하는 얘기를 했어요, 자기들을 제외시키기 위해서.

○金榮寬 委員 2순위 업체가.

그래서 그러한 경기용역에 대한 부실 이런 여러 가지로 이유를 붙여서 우리가 제외됐다 이렇게 주장을 했습니다.

제3순위 업체를 주기 위하여 1순위 업체와 2순위 업체를 이런 저런 이유를 달아서, 3순위 업체로 주기 위해서 그런 결정을 했고 그런 장난을 과학공원 측에서 했다, 이렇게 주장을 했단 말이에요.

○金榮寬 委員 그러면 2순위 업체나 1순위 업체한데 그러한 행정적인 내용을 어떠한 방법으로 전달을 했습니까, 문서상으로 전달한 내용이 있습니까?

2순위 업체에 경비용역에 대한 부실을 무슨 나름대로 무엇을 아까 분실했다고 그랬지요?

또 집단행동을 했다고 그랬지요, 그런 내용을 사전에 경고한 내용이 있습니까?

○金榮寬 委員 있습니까?

○金榮寬 委員 나중에 문서로 제출해 주세요.

○金榮寬 委員 그러한 내용에 대해서 의혹이 있기 때문에 지금 이런 감사에 지적을 받은 것입니다.

또 이 사람들이 민원을 야기했어요.

그런데 명쾌하게 답을 못 내려 줬기 때문에 감사의 지적사항으로 나왔다 이 말이지요.

왜 그때 감사를 받으면서 명쾌하게 그런 것을 답을 못 했습니까, 그럼?

"이것은 우리가 한 것이 제대로 된 행정적인 조치였다."라고 왜 얘기를 못 했냐고요?

그것이 부실했던 것 아닙니까?

○金榮寬 委員 수의계약을 한다든지 이런 용역입찰을 줘 가지고 하는 부분이 관공서와 어떤 민간업체와의 관계에서 이런 민원이 상당히 발생이 많이 되고 민원이 야기되는 것 잘 아시지요?

○金榮寬 委員 그럼에도 불구하고 그런 것을 잘 알면서 왜 거기에 대한 정확한 행정조치를 안 해놨냐 이 말이지요.

누구든지 감사를 하러 갔을 때, 감사하는 사람이 봤을 때 그런 이유가 타당했다면 감사에 지적을 안 했을 것 아닙니까?

이것은 의혹이 있다라고 보기 때문에 감사에 지적이 된 것입니다.

이러한 것이 총체적인 과학공원을 이끌어 가고 있는 사장께서 이런 부분에 대해서 의혹을 받아서 되겠어요?

또 여러 가지가 있습니다, 조기퇴직수당에 대한 지급 부적정이라든지 뭐 정문게이트 자동개표기 규격미달 제품 시공이라든지 여러 가지가 있습니다.

해외경비 과다집행에 대해서 정규직 142명이, 조직이 2002년도 해외경비 여행경비를 46명에 8,836만 4,000원을 과다집행했다라고 지적한 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?

지금 엑스포과학공원이 매년 적자에 허덕이면서 이러한 해외여행 경비를 근 1억에 가까운 돈을 과다집행했다고 하는 지적을 했어요, 이것은 어떻게 생각하십니까?

○金榮寬 委員 그러면 2002년도에 여기 자료에 나와있는 해외경비 46명 8,836만원에 대한 과다집행이 수치상에 문제가 있다는 얘기입니까?

○金榮寬 委員 정확하게 34명에 금액은 얼마입니까, 2002년도에?

○金榮寬 委員 5,424만원이 집행이 됐는데 지금 감사를 한 결과 의회에 넘겨준 자료에 보면 2002년도에 해외여행 경비를 46명이 8,836만 4,000원이 과다집행됐다 이렇게 보도를 했는데 지금 엑스포과학공원에서는 그것이 아니다, 2002년도에 34명이 5,424만원 가지고 집행을 했다 그런 얘기입니까?

○金榮寬 委員 이것이 숫자에 대한 개념보다도 46명이든 34명이든 좋습니다.

또 본 위원이 판단하는 것은 그러한 공기업을 운영함에 있어서 선진지 견학을 하고 좀 더 좋은 아이디어를 얻기 위해서 해외에 나가는 것에 대해서 적극 권장을 하는 사람 중에 하나입니다.

그러나 지금 현재 지적을 받고자 하는 것은 엑스포과학공원이 상당히 어려움에 처해 있는 데도 불구하고 그러한 경비를 사용함에 있어서 좀 신중치 못 했다라고 하는 부분에 대해서 지적을 하고 싶습니다.

인정하십니까?

○金榮寬 委員 지금 공기업과 사기업에 대한 차이가 있습니다.

○金榮寬 委員 한 마디 덧붙이자면 사기업 같은 데에서는 수익이 많이 나고 그러면 해외여행도 많이 해야 되고 직원들에 대한 사기진작 차원에서 또 복지차원에서 해외에 여행을 시키고 하는 것도 다 적극 권장을 합니다.

그러나 대전시가 처해 있는 상황 또 특히 그 중에, 공기업 중의 하나인 과학공원이 처해 있는 상황을 볼 때는 이런 점은 신중치 못했다 그런 부분을 지적하고자 하는 것입니다.

숫자의 개념은 보고한 것과 다른데 이 부분을 가지고 어느 것이 옳으냐라고 하는 부분은 내가 따지지 않겠어요.

○金榮寬 委員 46명이 8,800만원 썼던 34명 5,400만원을 썼던 그것은 큰 관계는 없어요.

그것은 회계처리상에 시와 그런 감사관계에 있었던 거겠지만 단 그런 부분은 지금 엑스포과학공원이 나갈 방향을 여러 가지 공원에 대한 운영내실화, 여러 가지 측면에서 본다면 이것은 신중치 못한 그러한 처사였다 이렇게 보는 것입니다, 그런 지적을 하는 것입니다.

감사자료 14쪽을 보시면, 13쪽부터 봅시다, 13쪽.

이것이 재구축사업 이에 대한 추진사항 아닙니까?

○金榮寬 委員 1단계 2차년도 2001년 사업 중에 본 위원이 지난 2001년도에 사무감사를 행정사무감사나 속기록을 제가 가지고 전체를 속기록을 복사해서 죽 읽어봤습니다.

읽어봤는데 처음에 1단계 1차 년도 사업을 2001년까지 완료한다고 했다가 다시 번복을 해서 2002년 4월말까지 완료한다고 했어요, 기억하십니까?

지난해 행정사무감사에 이강철 전 의원과 서로 감사를 하면서 답변한 내용을 기억하시냐고요?

○金榮寬 委員 1단계 사업을 2001년도까지 완료한다고 했다가 다시 2002년도 4월말까지로 완료한다고 했단 말이에요, 그랬었지요, 분명하지요?

○金榮寬 委員 나중에 필요하면 내가 속기록 드릴 테니까.

그런데 2002년 4월까지 한다고 그랬는데 2002년도 4월까지 완료 된 것이 감사자료에 보면 2002년도 4월까지 완료된 것은 이벤트무대 하나 정도밖에 없었어요.

그렇지요, 자료 보시니까?

○金榮寬 委員 또 14쪽에 2차년도 사업을 보니까 완료된 사업은 지금 현재 고객지원시설 단 한 건에 불과합니다, 그렇지요?

○金榮寬 委員 추진예정 아닙니까?

○金榮寬 委員 지난해 행정사무감사에서도 금년 4월까지 1단계 사업을 마친다고 약속했고 이런 약속을 했는데 이것을 계속 번복을 하고 진행이 늦어지니까, 지금 여기 있는 2차년도 계획사업에도 모두 보류되거나 12월에 완료되는 것으로 되어 있는데 사실 12월에 완료될 수가 있습니까, 이것?

2차년도 계획 말입니다, 안 되지 않습니까?

○金榮寬 委員 예, 이월되지요.

그런 내용을 계속, 재구축사업을 '한다 한다' 해서 지금까지 오면서 계속 취임하신 지 1년 정도가 됐는데도 불구하고 제대로 사업을 진행을 계획대로 하지를 못 하면서 계속 사업을 언제까지 하겠다, 언제까지 하겠다, 계속 그 답변만 했어요.

이것이 우리 권사장님께서 제대로 사업이 추진되지 않은 것이 추진의지가 없습니까, 아니면 추진력이 없기 때문입니까?

그러면 또 그것이 아니면 직무유기를 하는 것입니까, 답변해 보세요?

○金榮寬 委員 아니, 직무유기라고 하는 것은 자기 직무에 대해서 충실하지 못하고 이런 계획을 제대로 수행하지 않으니까 나오는 얘기지요.

당연히 해야 될 직무 아닙니까?

○金榮寬 委員 아니, 장기공사라고 했었으면 그러한 내용도 미리 사업계획에 넣었어야 될 것 아닙니까?

○金榮寬 委員 내가 임기가 3년인데 장기공사니까 언제까지 완료하겠다 또 언제까지 되겠다라고 하는 내용을 충분히 내놨어야 되는 것 아니에요?

○金榮寬 委員 전통연못 재조성은 어떻게 12월에 완료합니까, 12월에 얼음 꽝꽝 어는데 연못 만듭니까?

○金榮寬 委員 부분완료?

○金榮寬 委員 예, 알겠습니다.

지금 지난번 속기록에 말이지요 권사장께서 금년 5월에 키드페스티벌 전까지 1단계 사업을 완료시키지 못할 경우 책임지고 사퇴할 각오가 되어 있느냐고 이강철 전 위원이 질문을 했습니다.

기억하십니까?

○金榮寬 委員 그러니까 '그렇게 하겠다'고 대답했어요, 기억하시지요?

○金榮寬 委員 지금 그렇게 사퇴할 각오가 되어 있다고 답변을 하셨었는데 지금 사업이 부진하고 또 이런 시에서 진행한 회계전반에 대한 감사에서 그러한 지적을 많이 받았습니다.

또 회계질서를 문란 시켰어요.

그러한 시점에서 사장으로의 처신이 어떻게 해야 되겠다라고 하는 부분이 있으면 답변해 보세요, 어떤 방법으로 책임을 지겠느냐 이 말이에요?

○金榮寬 委員 답변하세요, 하고 싶은 얘기하세요.

○金榮寬 委員 당연히 져야지요.

○金榮寬 委員 그런 내용도 있어요.

○金榮寬 委員 예, 그랬지요?

○金榮寬 委員 본 위원이 묻는 것은 이러한 추진력이, 여러 가지 추진사항이 미진하고 또 이러한 감사에 조직을 위해서 또 모든 부분에 대해서 지금 처해 있는 입장이 당연히 책임을 지셔야 될 입장 아니냐 이 말이에요.

책임지실 각오는 되어 있으시지요?

○金榮寬 委員 그 명령은 누가 명령하는 것이 아닙니다.

시민이 명령하는 것입니다.

아시겠지요, 책임질 각오는 되어 있으시지요?

○金榮寬 委員 됐습니다.

○金榮寬 委員 예, 답변 됐습니다.

그리고 대전첨단문화산업단지 조성 개선안에 대해서 아까 우리 권사장님께서 기존계획에 대한 여러 가지 나름대로 계획에 대해서 수정할 수도 있고 여러 가지 대전시와 협의해서 하시겠다고 했어요, 그렇지요?

○金榮寬 委員 그리고 실제적으로 예산의 규모라든지 여러 가지 문화관광부나 이런 데서 국고를 지원 받는 문제, 여러 가지 문제점이 있는 것으로 이렇게 이 자료에 말씀을 했습니다.

기본적인 대전첨단문화산업단지 조성기본계획이 대전시와의 엑스포과학공원에서 갖고 있는 기본적인 차이는 어디 있다고 생각하십니까?

○金榮寬 委員 아까 첨단문화산업단지의 내용을 보고하시면서 지금 재구축사업의 일환으로 나와있는 문화산업단지하고 지금 엑스포과학공원에서 갖고 있는 내용이 수정을 해야되고 보완할 필요가 있다라고 하는 말씀을 하셨어요.

○金榮寬 委員 그러한 방향이 지금 시에서도 그 부분에 대한 인정을 하고 수정을 하겠다고 하는 내용도 있었지 않습니까?

○金榮寬 委員 거기 첨단문화산업단지 조성계획에 대해서 노조에서 갖고 있었던 안이 엑스포과학공원에 기본적인 안입니까?

○金榮寬 委員 하여튼 전문적인 내용은 저는 깊숙히 모르겠고 어제 저녁에 노조에서 기본에 대한 또 앞으로 방향, 진행 또 요청사항에 대해서 가지고 와서 본 위원도 잠깐 시간을 내서 대화를 한 적이 있습니다만 상당히 합리적인 안도 들어있는 것이고 또 현실적인 안이 들어있는 있는 것으로 판단이 됩니다.

앞으로 시와 협의과정에서 이러한 점이 반영이 될 수 있도록 사장께서는 노력을 하시기 바랍니다.

○金榮寬 委員 예, 질의 마치겠습니다.

○委員長 姜弘子 효율적인 감사를 위해서 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다.

감사중지를 선언합니다.

(15시 16분 감사중지)

(15시 31분 감사계속)

○委員長 姜弘子 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

감사를 속개하겠습니다.

계속해서 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.

박용갑위원님 질의하시기 바랍니다.

○朴龍甲 委員 박용갑위원입니다.

동료위원인 김영관위원님께서 지적을 하셨는데 감사자료 29쪽에 보면 수의계약 건이 있습니다.

○朴龍甲 委員 2002년도 예정가하고 낙찰가하고 26건인데 그 계를 한번 보세요, 맨 밑에.

○朴龍甲 委員 그렇지요, 이것 잘못 되었지요?

○朴龍甲 委員 이것 잘못 되었지요?

○朴龍甲 委員 그 다음에 업무보고서 7쪽, 감사자료보고서 13쪽을 보세요.

거기에서 뭐 느끼는 것이 없습니까?

업무보고서 7쪽에 보면.

○朴龍甲 委員 업무보고서 7쪽하고 감사보고서 13쪽을 보면 2001년도 사업이 있지요?

○朴龍甲 委員 이것 잘못된 것 없습니까?

여기에 보면…….

○朴龍甲 委員 이것은 실적입니까?

○朴龍甲 委員 그러면 이벤트 무대라든지 이것이 2억입니까, 얼마입니까?

○朴龍甲 委員 지금 이것도 보면 상당히 혼돈이 됩니다.

감사자료 14쪽하고 업무보고 7쪽 보세요.

14쪽을 보세요, 여기서는 느끼는 것이 없습니까?

변경해서 37억 7,000이 되었지요?

그러면 여기는 49억 7,000으로 그대로 되었단 말입니다.

그러면 과거의 거리 10억?

○朴龍甲 委員 아니, 보고서에 틀리지 않습니까?

보고서하고 감사자료하고 이것이 맞는 것입니까?

여기에서는 롤러장 조성 2억이 있지요, 그리고 과거의 거리 10억원 이것은 지금안 한 것 아닙니까?

○朴龍甲 委員 변경해서 37억 7,000이지요?

○朴龍甲 委員 2002년 투자사업에 이렇게 감사자료를 줬단 말입니다, 49억 7,000으로.

○朴龍甲 委員 본 위원이 얘기하고 싶은 것은 그것입니다.

지금 대전시민들이 가장 화두가 되고 있는 것은 대전엑스포과학공원입니다, 그렇지요?

○朴龍甲 委員 그 만큼 엑스포도 성공적으로 치렀고 또 기대도 많습니다.

그런데 지금에 와서 오늘의 엑스포는 어떻게 되었습니까?

이런 것 하나, 지금은 적어도 사장님 이하 전직원이 와서, 간부직원들이 와서 1년 사업한 것을 평가받는 자리입니다.

그런데 이런 것 하나도 제대로 이렇게 안 되어 가지고, 그러니 지금 엑스포과학공원이 어떤 사업을 하겠습니까?

이제는 생각을 바꾸십시오.

정신 무장이 되어야 됩니다, 비단 이런 것은 내가 사장에게 말씀드리는 것은 아니고 밑에 간부 직원들, 사장을 보좌하는 것이 무엇입니까?

이런 수치 하나 제대로 감사자료 못 맞추어 가지고 무슨 사업을 하겠다는 것입니까?

이제 엑스포가 상당히 여러 사람들이 얘기하고 언론보도도 맞고 기대도 크기 때문에 그렇습니다.

아마, 사장님 이하 간부직원들께서는 긴장하시지 않으면 안 됩니다, 그렇지 않습니까?

대전시민들 이 엑스포에 대해서 쳐다보고 있는데 많은 사람들이 보고 있습니다.

이런 자료 하나 못 해 가지고 지금 다른 실과하고 비교해 보십시오.

오너라는 것은 그렇지 않습니까, 경영을 하는 데 있어서 내가 판단을 잘못해서 경영적자가 났다, 오너가 책임을 져야 되겠지요?

○朴龍甲 委員 사내에서 어떤 비리가 발생이 되었다 이런 문제, 그렇지만 이런 문제는 이런 것까지 다 사장이 챙기고 또 이사들이 챙기고 하겠습니까.

이런 것은 밑에 있는 실무진들이 잘해서 보고를 할 수 있도록 이렇게 하십시오. 본 위원은 이것으로 질의를 마치겠습니다.

○委員長 姜弘子 또 질의하실 위원님, 조신형위원님 질의하시기 바랍니다.

○趙信衡 委員 조신형위원입니다.

지금까지 여러 위원님들께서 시에서 감사한 자료를 바탕으로 해서 과학공원의 문제점들을 많이 지적을 했습니다.

이것과 연계해서 시에서는 지적이 안 되었지만 좀 의문스러운 부분에 대해서 지적을 하고자 합니다.

민간임대식당가도 지적된 부분이 있지요?

○趙信衡 委員 전대계약 승인한 부분도 있고 임대목적과 무관한 임대를 했다 이런 것도 나와 있어요, 그렇지요?

내용을 아세요?

○趙信衡 委員 임대 목적과 무관한 임대한 것은 어떻게 대책을 세우실 건가요?

○趙信衡 委員 어쨌든 감사에 지적된 내용은 '목적 외에 임대를 한 것이기 때문에 잘못된 것이다.' 지적이 되었습니다.

그 부분에 대한 대책을 세우셔서 별도로 자료를 제출해 주시고 제가 볼 때는 어쨌든 임대 목적과 무관하다면 계약을 취소하든지 다른 대책을 세워야 될 것이라고 봅니다.

그것은 지적이 되었던 사항이고 민간업체를 임대를 줄 때 입찰을 해서 줬지요?

○趙信衡 委員 전부다 입찰을 했나요?

○趙信衡 委員 간단간단하게 아시는지 여부만 대답을 해주세요.

전체 입찰을 했다고 했는데 작은나무도 전체 입찰을 했습니까, 입찰을 해서 계약을 한 것인가요?

○趙信衡 委員 왜 안 했지요?

○趙信衡 委員 전대인가요, 그러면?

○趙信衡 委員 과학공원 측에서 이해한 상태에서요?

○趙信衡 委員 이 부분을 가지고 그쪽에 관심을 가지고 있는 사람들이 '특혜를 받지 않았느냐?' 이런 얘기가 많이 있습니다.

제가 더 구체적인 얘기를 안 하겠지만 이 부분은 분명 직원이 연루된 사건입니다, 그렇지요?

초기에 사장님이 잘 모르실지 모르겠는데 초기 단계에 성 뭐시기라고 하는 사람이 할 때도 이미 직원이 연루되었던 것으로 얘기가 들립니다.

이 부분은 별도로 상세하게 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

○趙信衡 委員 과정이, 받기는 했는데 그런 구체적인 내용은 없습니다.

별도로 제출을 해주시고 공동비 관련 때문에 하실 말씀이 있을 것 같아요.

공동비에 관련해서 감사받은 것에 대해서 변론을 한 번 해보시죠.

변론이라고 해서 죄송합니다만 이 부분은 제가 과학공원 편에 서서 얘기를 듣겠습니다.

○趙信衡 委員 여기에서 지적된 것은 '이사회에 보고를 하지 않았다.' 이 부분하고 그 다음에 '이벤트 목적 외에 썼다.' 해외여행이라든지 또 업무추진비, 수용비 등으로 썼다는 문제인데 공동비는 분명 세입으로 잡을 수 있는 부분은 아니라고 생각을 합니다.

그렇기 때문에 투명한 것을 보여주기 위해서 이사회에 이런 내용이 있다는 정도는 앞으로 보고를 하시고 그 다음에 지금 말씀하신 대로 독자관에서 관리를 할 수 있도록 하면 이런 감사에 지적이 안 될 것 같습니다.

이런 부분은 다시 한 번 세세하게 생각을 하셔서 추진하시기 바랍니다.

○趙信衡 委員 수의계약 건, 이것 간단간단히 말씀을 해주십시오.

수의계약 감사자료를 보시면 다른 것은 다 지적하기도 그렇고 수의계약 2001년도에 8번 오수관로 준설공사가 있습니다.

대전의 업체 비전이라는 회사에서 77.6%에 낙찰이 되었고 2002년도에 똑같은 공사를 하는데 같은 회사에서 90%에, 18번에 있습니다.

90%에 낙찰을 봤단 말이지요, 1년 사이에 비슷한 금액에, 금액은 조금 올라갔습니다만 낙찰률을 내렸다 올렸다 한 이유는 무엇입니까, 이것이?

○趙信衡 委員 이것이 같은 회사인데 처음에는 공사를 따려는 욕심으로 굉장히 낮추어서 해놓고 두 번째 가서는 아주 높여서 받았는데 이것이 무슨 아무리 수의계약이라고 하지만 이렇게 맞지 않게 해놓아서 되겠느냐 이 말입니다.

계약담당자가 누구입니까?

○趙信衡 委員 그러니까 누구시냐고요?

○趙信衡 委員 본 위원이 묻는 것을 답변을 하세요, 누구냐고 하잖아요, 지금.

○趙信衡 委員 누구냐고 묻기만 했는데 자꾸 앞서 가시는데 계약 담당자나 계약을 담당하는 부서장은 이런 것을 연차적으로 보셔야 됩니다.

초에는 낮추어서 계약을 해주고 다음에는 올려줬다는 이유는 뭔가 업체하고 커넥션이 있지 않았겠느냐 하는 의혹을 산다는 말이죠, 설사 아니다 하더라도.

비단 한 가지 사례만 들었지만 수의계약에는 늘 이런 것이 문제가 있습니다.

며칠 전에는 수의계약 문제 얘기를 하는데 '계약 담당자와 업체하고 친밀한 관계 때문에 이럴 수가 있다.' 그런 얘기를 자기도 모르게 하는 사례가 있었습니다.

그렇기 때문에 하나하나 하시더라도 신경을 쓰셔서 의혹이 없도록 해주시기 바랍니다.

○趙信衡 委員 지금까지는 감사에 관련된 세부적인 내용이 지적이 많이 됐습니다.

그런데 지금까지 내용을 보면 굉장히 과학공원이 뭐라고 할까 정신적인 황폐나 또는 외형적인 황폐나 대단히 침체의 늪에서 헤매는 것 같은 느낌이 듭니다.

감사자료를 만드는 것을 봐도 그렇고 또 감사를 받은 자체의 내용도 그렇고 또 관람객의 감소도 그렇고 관람객에 대해서 지금 50만, 80만 얘기를 하지만 실제 유료입장객은 그렇지 않지 않습니까?

유료입장객은 2000년도가 62만이고 2001년도 57만, 2002년 45만 현재 한 45만이 넘었는데 무료입장객이 무려 23만, 27만, 13만 이렇게 된단 말이에요.

무료입장객이 이렇게 많은 이유는 무엇인가요?

○趙信衡 委員 무료입장객이 많은 자체를 질타하거나 책임을 묻는 것은 아닙니다.

무료입장객이 많게 된다면 무료입장객으로 인한 추가 수요가 발생을 해야 되는 데 전체 입장객 중에 무료입장객이 무려 3분의 1이라는 것이지요.

무료를 많이 했으면 그 만큼 더 오게 해야 되는데 그런 흔적이 안 보이지 않습니까?

무료만 많이 넣어주고 더는 입장객이 안 온다면 무료로 해주는 의미가 없지 않나 이것입니다.

물론 경영의 어떤 전체적인 능력 여하에 따라 있기도 하지만 그런 부분도 다시 한 번 생각을 해야 되지 않을까 하는 생각이고 입장객이 45만, 50만 이 정도라면 이것은 뭐 거의 망하는 수준입니다.

그렇다 보니까 적자가 누적이 되고, 적자가 누적이 된다고 하니까 감가상각비 때문에 누적이 아니다, 별로 적자가 아니다, 4억이다 5억이다 이런 얘기도 있는데 현금자산이 얼마나 있지요?

○趙信衡 委員 970억입니까?

○趙信衡 委員 970억의 연간 이자가 얼마인가요?

○趙信衡 委員 47억이요?

○趙信衡 委員 47억이면 거의 직원들 인건비 플러스 모든 제경비에 거의 다 나가지요?

○趙信衡 委員 결국은 이자수입으로 여기는 운영한다는 것이지요.

○趙信衡 委員 그러니까 이자수입을 가지고 하면서 다른 노력을 안 한다는 것이 있을 수 있느냐 이것입니다.

그렇다 보니까 시설은 굉장히 황폐해 있고 조금 이따가 사진도 보여드리겠지만 이제 과학공원이, 과학공원이 아니라 아주 폐허가 된 느낌이 들었어요, 제가 가보니까, 가볼 때마다 느끼는 것이지만.

그래서 이제는 과학공원이 새로운 진단을 해서 해야 될텐데 감사자료 손익계산서좀 볼까요?

1999년도부터 2001년도까지 밑에 나와 있는 당기순손실이 34억, 58억, 78억 계속 올라가는데 물론 감가상각비를 빼면 4억, 5억밖에 안 된다고 하지만 이자수입을 감안해서 생각해야 될 것 같고 판매비와 일반관리비에서 차지하는 비중을 보겠습니다.

기본급, 상여금, 재수당, 퇴직급여, 잡급 이것이 급여에 다 들어가는 것이지요?

○趙信衡 委員 급여가 2001년도하고 2000년도하고 비교를 하니까 2000년도에 한 5억 6,000, 2001년도에 6억 1,000 이렇게 들어갑니다.

적자는 계속 누적되는데 급여는 올라간다 이것이지요.

본 위원이 직원들 월급이 많다, 적다 이런 것을 논하는 것은 아니고 노력을 해서 매출을 많이 올려야 됨에도 불구하고 그렇지는 못 하면서 급여는 올라간다 이것입니다.

권사장께서도 급여가 올라갔지요, 연봉이 올라갔지요?

○趙信衡 委員 본 위원이 생각할 때는 이렇게 수 년째 질타를 당하고 문제가 있다고 하고 이런 것을 계속 듣는 것보다는 권사장부터 죄송합니다만 연봉도 반으로 깎고 우리 상임이사님이나 부장까지도 급여를 깎으면서 노력하는 자세를 보여줘야 되지 않나 생각을 합니다.

급여는 계속 올라가고 관람객은 떨어지고, 황폐화 되고 이것이 있을 수 있는 일입니까?

제가 엑스피아월드 근무할 때도 하도 어렵다고 해서 상여금을 안 받겠다 반납한 적도 있습니다.

이런 노력이 있어야 되는 것 아닙니까?

받을 것 다 받아야 되고, 더 받아야 되고 노력은 안 하고 이것이 있을 수 있느냐 이것입니다.

본 위원이 이렇게 질타를 하는 이유는 너무 애착이 있기 때문에 그렇습니다, 안타깝고.

그런데 그런 노력의 흔적이 보이지를 않습니다, 지금.

복리후생비도 지금 1억 7,900이 나가고 있어요, 기본급보다 훨씬 높은 금액입니다.

이것이 어떤 복리후생비인가요, 대답을 해보세요.

○趙信衡 委員 준비를 하시고, 포상금 내역을 보니까 포상금이 이쪽 감사자료에 나와있는 것은 2002년도에는 없고 2000년도에 320만원 또 2001년도에 220만원이지요?

보셨습니까?

2000년도에 320만원, 2001년도에 7,057만원이고 그런데 본 위원한테 추가로 온 자료가 있어요, 추가로 온 자료에는 2000년도에 190만원, 2001년도에는 220만원 이렇게 되어 있단 말이에요, 어떤 것이 맞는 것입니까?

이 자료가 공식적으로 요청해서 온 자료인데 포상금 집행 세부내역이 손익계산서하고 다르단 말이에요.

○趙信衡 委員 아니, 미리 준비를 하고 계시고 사장께서 직접 답변을 해주십시오.

두 가지 생각을 해놓았다가 답변을 해주시고 이것이 손익계산서상에 물론 열심히 노력하는 직원들도 있고 사장께서도 열심히 노력을 하지만 이런 것을 봐서도 납득하기 어려운 부분이 참 많습니다.

이런 것을 세세하게 신경을 다 써야 되지만 너무 할 일이 많기 때문에 이런 것까지 신경을 쓰지 못한 부분이 있을 것이라고 생각을 합니다.

그러나 언제까지 이렇게 나가야 되는지 의문스럽고 그런데 왜 이렇게 조직 내부적인 문제도 있고 외부적인 문제가 발생을 했느냐, 그런 것 중에 하나가 대전시에서 지나친 간섭을 한다는 얘기도 있습니다.

과학공원에서 자율경영을 하는데 대전시로 인해서 자율경영을 침해받는 사례가 있는지 솔직하게 말씀을 해주시기 바랍니다.

그런 것을 솔직하게 말씀을 하셔야 자율경영 침해를 못 하게 하든지, 예산을 지원하게 하든지 이런 대책을 세울 수 있으니까 솔직하게 답변해 주시기 바랍니다.

○趙信衡 委員 외부적으로 문제가 있기 때문에, 외부요인 때문에 자율경영을 제대로 못 하고 또 자율경영을 못 하다 보니까 과학공원 활성화도 저해된다, 이런 문제는 사실 있을 수가 있습니다.

대전시에서 그 동안에 과학공원의 협조라든지 지시라든지 이러한 내용이 있을 텐데 2001년도하고 2000년도, 2002년도 대전시에서 과학공원에 온 공문 전부 자료로 제출해 주십시오.

그 내용을 제가 검토를 하겠습니다.

자율경영을 어떤 식으로든 저해를 한다면 그것은 저해요소를 없애야 되고…….

○趙信衡 委員 사안별로 연도별로 다 분류를 하셔서 종류별로 잘 유념하셔서 제출해 주시기 바랍니다.

그 다음에 외부적인 문제는 대전시 문제도 있고 다 우리 나라의 어떤 관광의 한계, 이런 부분도 있겠지만 내부 문제도 많이 있는 것 같습니다.

지금 박용갑위원님께서 지적을 했지만 그리고 김영관위원님께서도 지적을 했고, 이 업무계획이라는 것이 내년도 목표가 없어요, 목표가.

내년도 리컨스트럭션도 하겠다, 뭐도 하겠다, 다 있는데 그렇게 열심히 노력을 해서 관람객을 몇 퍼센트를 증가시켜서 매출액은 얼마나 높일 것인지 그런 계획이 없습니다, 자료에.

물론 내부적으로 있는지 모르지만 그런 목표를 다 우리한테 알려주시고 내부적으로 직원들에게도 쫙 공람을 시켜서 그것을 공감대를 형성해서 노력을 해야 되는데 얼마나 그런 노력을 하고 있는지 답변해 보세요.

○趙信衡 委員 벌써 12월인데 한 달이면 내년입니다.

내년인데 지금 방학 때가 성수기 아닙니까?

○趙信衡 委員 방학 때 성수기인데 내년도 목표를 잘 짜서 미리미리 추진해야 되는데 그런 미리미리 짜는 어떤 풀로 시스템이 되어 있는지는 모르겠습니다만 내년도 구체적으로 몇 명이 오게 할 것이다, 얼마나 매출을 올릴 것이다 이런 것은 적어도 지금쯤이면 사장께서 발표해야 되는 것 아닙니까?

밑에 있는 부장님들이나 과장님들 그런 백 데이터는 제대로 줘야되는 것 아닙니까?

아직까지 그런 것이 안 되어 있는 건가요?

(「있습니다」하는 직원 있음)

그럼 빨리빨리 자료를 줘서 대답을 하게 해야 되는 것 아닙니까?

○趙信衡 委員 목표치를 말씀하신 것이지요, 목표치요.

목표가 중요한 것이지 실제 정확하게 맞출 수는 없는 것 아닙니까?

○趙信衡 委員 그 목표에 대해서 어떤 노력을 하느냐가 중요하지요.

내년도 목표가 몇 명이지요?

올해에 비해서 얼마나 증가가 되나요?

(「금년도, 여기 서서 답변드리겠습니다」하는 직원 있음)

○委員長 姜弘子 해당 부장께서는 발언대에 나와서 답변하시기 바랍니다.

○趙信衡 委員 현재 대비는 한…….

○趙信衡 委員 85%?

○趙信衡 委員 195%?

○趙信衡 委員 매출액 목표는 얼마나 됩니까?

○趙信衡 委員 결국 보수네요?

○趙信衡 委員 그것을 포함한 보수비율은 또 높아지네요?

○趙信衡 委員 그것 때문에 제가 지적을 한 것입니다.

○趙信衡 委員 포상금에 모객수수료가…….

○趙信衡 委員 그러니까 계정과목상 넣어놓은 거군요, 그것을?

포상금은 아니지만 포상금 계정에 넣어놨다 이거지요?

○趙信衡 委員 그것은 그렇게 좋은 것은 아니네요?

영업비용에 들어가지 않나요?

영업을 위한 비용이지요

○趙信衡 委員 물론 일반관리비에 들어가는데 영업을 위한 비용이지 그것이 포상금에 들어가야 되느냐?

○趙信衡 委員 들어갈 수밖에 없다는 사정이 있다 이거지요?

○趙信衡 委員 매출액이 54억이요, 목표가?

○趙信衡 委員 그랬을 때 당기순손실은 얼마 정도 예상을 하시나요?

○趙信衡 委員 왜 이런 질의를 하느냐면요, 어떤 노력에 의한 결과가 이렇게 좋아지고 있다는 것이 나타나야 되지 않냐, 그런 뜻입니다.

그런 비전이 없으면 누구도 투자를 하려고 하지도 않고 내부에서 일하는 직원들도 해봤자 적자나는 기업인데 무엇을 하느냐, 조직 분위기도 문제가 있습니다.

그렇기 때문에 분명한 목표를 가지고 또 목표를 세워서 해야되지 않나 싶어서 지적을 한 것입니다.

들어가십시오.

○委員長 姜弘子 예, 부장께서는 들어가 주시기 바랍니다.

○趙信衡 委員 그 다음에 마지막으로 비전 문제입니다.

지금 직원들을 만나봐도 그렇고 또 시민들의 이야기를 들어봐도 그렇고 과학공원에 대한 비전을 얘기하는 사람이 없습니다.

빨리 부숴야 된다, 없애야 된다, 심지어는 중앙에다 넘겨야 된다는 얘기도 하고.

그것이 바로 우리 직원들의 비전을 없애는 대목이기도 하지만 우리 모든 사람들이 볼 때 과학공원에 희망이 없다라고 얘기하는 부분 중의 하나입니다.

과학공원에 대한 비전, 우리 권사장께서는 어떻게 보고 계시나요?

○趙信衡 委員 그런데 실제 직원들이 그 비전을 뛰고 있다고 생각하시나요?

○趙信衡 委員 그렇게 비춰지지 않을 수밖에 없는 이유 중의 하나가 리컨스트럭션 계획을 하고 있지요?

○趙信衡 委員 그런데 그것이 1년도, 2년도 안 지나서 변경이 되고, 지금 지구관 공사 같은 것은 어떻게 할 것입니까?

○趙信衡 委員 설계가 중지가 됐지요?

○趙信衡 委員 진행하나요?

○趙信衡 委員 설계만 진행될 뿐이지 시행을 할지 안 할지는 모르는 거지요?

○趙信衡 委員 시행을 하려고 계획을 하고 설계하고 또 용역을 준 것 아닌가요?

○趙信衡 委員 그런데 2003년도에는 그런 계획이 없어요.

○趙信衡 委員 이것이 보고서가 지난번 업무보고할 때하고 새로 만든 것 아닙니까?

그러면 이월 시켰으면 2단계로 간다고 써놨어야지.

○趙信衡 委員 그래서 그것을 시행을 하신다는 건가요, 안 하신다는 건가요?

○趙信衡 委員 중간설계 결과는 저도 봤습니다만 글쎄요, 회사에서 알아서 잘 판단해야 되겠지만 과학공원 활성화가 어느 쪽으로 가야할지 방향을 잘 잡으셔서 해야 될 일이라고 생각을 하고요.

왜 이 지적을 하느냐 하면 하여튼 비전을 갖고, 희망을 갖고 해야 되는데 1년, 2년 지나고 나면 또 변경이 되고, 하려고 하다 또 안 하고 이러다 보니까 직원들도 힘이 안 날 수밖에 없고 그러다 보니까 비전을 가질 수가 없는데, 비전이라 하면 1, 2년 뒤를 보고하는 것은 아니지요.

여기는 있는 직원 분들이 1년 있다가 나갈 것 아니지 않습니까?

○趙信衡 委員 앞으로 더 정년퇴직할 때까지 잘 다녀야 되는데 그러려면 미래 비전이라는 것이 무엇입니까?

과학공원을 어떤 식을 발전시켜서 거기에서 자기 만족을 느껴야 직원이 근무하는 것 아닙니까?

하루 하루 월급 타려고 나오는 것은 아니지 않습니까?

그러면 그러한 전반적인 엑스포과학공원의 마스터플랜을 짜야되는데 매년 마스터플랜 얘기하고 계획 짜야 된다고 하더라도 그렇게 얘기 많이 들으면서도 겨우 한다는 것이 2∼3년 치 이것밖에 계획을 못 짠다 이거지요.

이래 가지고 무슨 비전을 말하고 직원들에게 비전을 가지라고 얘기를 할 수 있나 합니다.

사장께서 열심히 노력하셔서 이를테면 시장님을 만나서 설득을 한다든지 관계국장하고 설득을 한다든지 기관이나 단체를 만나서 설득을 하든지 또 의회에 와서 협의를 하든지 해서 이러한 지원을 해줘야 우리가 이렇게 이것을 만들 수 있다, 이런 것을 보여줘야 되는 것 아닙니까?

사장께서 지금 외부적인 노력을 못 하시는 것 같습니다.

외부적인 노력을 많이 하셔서 이런 비전을 만들 수 있는 그런 힘을 가져야 될 것 아닙니까?

그런데 그런 것이 없습니다.

○趙信衡 委員 그 얘기가 나왔으니까 드리는 말씀인데 지금 이 계획을 가지고 관람객이 100만이 넘겠습니까, 200만이 넘겠습니까?

이것이 리컨스트럭션 계획이라고 하는데 이것 투자해 가지고 관람객 오겠어요?

통계적으로 봐도 500억 이상을 투자해야 100만 명이 온다고 합니다, 통계적으로 봐요.

그런데 투자를 할 수 없는 여건인 것은 충분히 이해는 하지만 뭔가 계획을 짜서 거기에 맞게 투자를 하게 해달라는 그런 노력을 하지 않고 있기 때문에 이렇게 장황하게 설명을 하는 것입니다.

○趙信衡 委員 지금 다음 약속된 것이 있어서 시간은 없는데 한 가지만 더 말씀드리면 경영평가는 지금 공기업평가를 받고 있지요?

○趙信衡 委員 내부적으로 임직원 평가는 자료는 대충 봤습니다만 경영평가에 있어서 임원평가는 지금 어떻게 하고 있습니까?

○趙信衡 委員 예, 알겠습니다.

그것은 공기업법상이라든지 시의 지침상 할 수 있는 얘기고 권사장께서는 여기에 공채로 오셨습니다.

공채로 오셨다는 것은 전문경영인으로 온 거지요.

전문경영인이라 하면 열심히 노력을 해서 발전시키기 위한 목적이 있단 말이지요.

그런데 아까 김영관위원께서도 지적한 사항이지만 어떠한 노력의 흔적, 그것에 대한 평가가 제대로 이루어지지 않기 때문에, 이것은 제안하는 사항입니다.

책임경영을 할 수는 있는 그런 요소가 네 가지가 있습니다.

과학공원은 일반기업과 같지 않아서 계량화할 수 있는 목표가 분명히 있습니다, 그렇지요?

○趙信衡 委員 계량화된 목표를 가져야 되겠습니다.

뭐냐 하면 일단 입장객 수에 있어서 무료는 빼고 유료입장객 수에 대한 목표를 분명히 가져야 되겠고.

목표관리 잘못하면 목표를 너무 낮추는 부분도 있지만 잘 판단하셔야 될 문제이고 그 다음 객단가, 사람만 많이 와서 입장료 수입만 갖고 안 되지요, 뭔가 팔아야 되는데 지금 과학공원 돌아다녀 보면 먹을 것이 없고 살 것이 하나도 없어요, 한 바퀴 도는 동안에 하나도 없습니다.

객단가 늘릴 수 있는 평가요소가 있어야 되겠고, 그 다음에 전체 매출액도 마찬가지고요.

전체 매출액 중에 영업이익은 또 얼마나 되는지 이러한 구체적인 목표를 가지고 목표관리를 해야 되지 않겠느냐 이것입니다.

그렇게 수치적으로, 대량적으로 할 수 있는 부분이 분명히 있기 때문에 권사장께서는 어쨌든 간에 관에서 지명한 것도 아니고 그렇기 때문에 스스로 이러한 것으로 목표관리를 하겠다는 의지를 가지고 계획을 짜서 계속 앞으로 사장을 맡으실 지 아니면 또 누가 오실 지는 모르지만 그런 제도적으로 만들어 놓으시기 바랍니다.

○趙信衡 委員 물론 이렇게 사장께서 하시면 그 이하 임원이나 부장급과 과장급 전부 목표를 세워야 될 것입니다, 부서별로.

물론 기획이나 총무 이런 부분은 목표 관리가 잘 안 되지만 그 외의 부서는 분명히 목표관리를 할 수 있도록 해서, 계량적으로 할 수 있도록 해서 조직 분위기가 활달하게 움직이는 것이 있어야 되겠습니다.

본 위원이 지난 일요일날 오후 5시부터 7시 30분까지 과학공원을 죽 돌아본 적이 있습니다.

잠깐 사진을 보여드리면 잘 보이실지 모르지만, 이것이 매표하는 쪽에 있는 사진입니다, 공사를 하고 있지요, 무슨 공사지요?

(사진제시)

○趙信衡 委員 공사장이 한 군데 밖에 더 있지 않습니까, 포장마차 앞에?

○趙信衡 委員 주차장에 해놔서 좋지는 않은데 관리가 안 되다 보니까 관람객들 이 다니는데 상당히 지장이 있어요, 아주 좋지 않게 되어 있고.

마찬가지입니다.

그 다음에 입구에 포장마차는 무엇입니까, 이것이 과학공원에서 운영하는 건가요?

○趙信衡 委員 잡상인을 방지하기 위해서 또 하나의 포장마차촌을 만들어 놓는다는 것이 있을 수 없는 일입니다.

빨리 치울 수 있도록 해주세요.

입구에 하도 지저분하게 밤낮으로 불 켜놓고 장사하고…….

○趙信衡 委員 그 외에 죽 보면 아주 방치되어 있는 것들이 많아요.

화장실 부분도 다 깨지고 부서지고 누가 가 가지고, 청소년들 가 가지고 아주 안 좋은 짓도 할 수 있는 그렇게 바뀌어져 있고, 이것 다 깨져 있지 않습니까, 하나 관리가 안 되고 있어요, 미래 화장실 변기, 지하에 있는.

○趙信衡 委員 이것이 지금 다 떨어져 있지 않습니까?

○趙信衡 委員 나무도 대왕참나무인가 수십 그루가 죽었다는데 이런 부분도 있고.

뭐 공사장 입구의 무슨 안전 시설이라고는 있지도 않아요.

여기는 저기입니다, 연못 공사하는 데.

연못 공사하는 데 죽 파놓고 거적 덮어놓고 질척질척한 데 조치도 안 되어 있어요.

음악분수대 있는 데입니다.

잡상인들이 그야말로 포장마차촌 해놓은 것처럼 제멋대로 쌓아놓고 음식을 만드는 기구 같은 것도 덮어놓지도 않고 아주 관리가 안 되고 있어요.

○趙信衡 委員 아무리 계약이 만료가 됐어도 관람객들이 돌아다니는 동선 아닙니까?

○趙信衡 委員 관람객들이 돌아다니는 동선은 이렇게 지저분하게 해놓고 이것이 음악분수입니다.

음악분수 내에 있는 시설을 제멋대로 아주 그냥 쌓아놓고 이런 시설들을.

그리고 놀이마당에 보면 조정실이 있습니다, 음향조정실.

그 음향조정실에 있는 음향기구가 제가 볼 때 1,000만원이 넘을 것입니다.

그것이 수년째 방치되어 있어요, 문 열어놓고 제멋대로 먼지 쌓이고.

가보세요, 제가 할 수 없이 거기에 있는 천 갖다 덮어놨는데 얼마 전에도 현장방문 했을 때 지적했던 사항입니다.

왜 이런 것을 이렇게 놓느냐, 여태 안 되고 있어요.

하여튼 이런 공사중이기 때문에 그렇다 치더라도 이렇게 과학공원에 어떤 관리가 제대로 안 된다, 이 말씀을 드리기 위해서 지적을 하는 것입니다.

본 위원이 돌아다니면서 많은 직원들 만났어요, 저를 몰라보는 직원들인데 7시 정도 되면 컴컴하지요, 거기서 사진 찍고 다니면서 문 열어 보고 다 하면 누군가는 당신 무슨 일이냐고 얘기를 해야 되는데 아무도 지적하는 사람이 없어요.

지나가는 빨간 옷 입은 도우미도 뭐라고 하지 않고 무슨 잠바 입은 자전거 타고 가는 사람도 아무 말도 안 하고 아무도 제재조치를 안 해요, 여기 다녀도.

그리고 밤늦게 빙상경기장 그 안을 그냥 들어가도 누가 뭐라고 하는 사람도 없고, 관리가 안 됩니다, 관리가.

이것이 바로 조직 기강이 얼마나 해이하면 이런 일이 있냐 이거지요.

사장께서는 비전이 있다, 뭐 그렇게 다 생각하고 있다고 하지만 실질적으로 현장에 나타나는 것은 그렇지 않다 이것입니다.

이것이 바로 과학공원의 실정입니다.

전반적으로 과학공원이 시설 자체도 폐허가 되고 있지만 우리 직원들이 열심히 노력하는 것은 알지만 어쨌든 전반적으로 루즈해져 있다, 그렇기 때문에 다시 태어나지 않으면 안 된다는 것을 지적하고 싶어서 이런 얘기를 했습니다.

그래서 우리 의회에서도 엑스포과학공원에 관련한 특위를 구성하려고 합니다.

어떻게 하면 우리가 과학공원을 살릴 수 있겠느냐, 같이 한번 도와서 하자 하는 그런 특위도 구성하려고 하는데 이러한 지적된 사항들을 사장께서는 '재수 없다.' 생각하지 마시고.

○趙信衡 委員 정말 다시 태어나지 않으면 안 됩니다.

다른 데서 보는 시각은 과학공원을 굉장히 문제 있게 생각을 해요.

거기 근무하는 분들만 열심히 하고 있고 비전을 갖고 있다고 생각할 따름입니다.

그렇기 때문에 내년부터는 일단 그런 목표도 새로 설정하셨다 했는데 제대로 계획을 짜서 하시고 내년 봄쯤에는 과학공원이나 우리 의회나 또 시민단체 그리고 시, 꿈돌이동산을 포함하는 뭔가 TFT를 구성해서 새롭게 발전시킬 수 있는 계획을 한번 추진해 보시기를 당부를 합니다.

그렇게 한번 해보실 의향이 있으신가요?

○趙信衡 委員 저희 의회에서도 도와서 최대한 지원을 하도록 하겠습니다.

그 동안 노력은 많이 했지만 여러 가지 안타까운 점을 지적을 했는데 이러한 부분을 거울삼아서 심기일전해서, 이것은 사장만 한다고 되는 것도 아닙니다.

엑스피아월드, 옛날 사정 들어서 잘 아시지 않습니까?

엑스피아월드에서 그렇게 노력을 해도 재단 때문에 안 되고 시 때문에 안 되고 법 때문에 안 되는 그런 사정이 많았잖아요.

지금 이 과학공원을 운영하는 공사가 그런 역할을 똑같이 하고 있어요, 똑같이 당하고 있다는 것이지요.

그렇기 때문에 앞으로 심기일전해서 제대로 계획을 세워서 잘 추진해 주시기 바랍니다.

○委員長 姜弘子 또 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

감사종료에 앞서 위원장으로서 한 말씀드리겠습니다.

감사 전 업무보고 및 업무숙지상태 등 전반적으로 감사준비에 소홀한 점이 많은 바 사장 또 임원을 비롯한 전 직원들은 앞으로는 변화된 모습을 보여 주시기 바랍니다.

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 2002년도 지방공사엑스포과학공원 소관에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다.

오늘 행정사무감사를 통해 도출된 문제점이나 지적사항에 대하여 시정할 부분은 신속히 시정하고 위원님들께서 대안을 제시한 사항은 적극 검토하여 시책에 반영해 주시기 바랍니다.

엑스포과학공원사장을 비롯한 관계 임직원 여러분!

행정사무감사 준비에 수고 많이 하셨습니다.

다음 감사 준비를 위하여 잠시 감사중지를 선언합니다.

(16시 31분 감사중지)

(16시 37분 감사계속)

○委員長 姜弘子 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다.