○위원장 황웅상 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 제198회 대전광역시의회 제2차 정례회 제5차 행정자치위원회를 개회하겠습니다.

동료위원 여러분!

오늘은 일반안건 2건과 2012년도 세입·세출 예산안에 대하여 심사토록 하겠습니다.

○위원장 황웅상 효율적인 회의진행을 위하여 의사일정 제1항부터 제2항까지 일괄 상정코자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제1항 대전광역시 부조리신고 포상금지급조례안, 의사일정 제2항 대전광역시 공직자윤리위원회 구성과 운영에 관한 조례 일부개정 조례안을 일괄 상정합니다.

먼저 제안설명을 청취토록 하겠습니다.

최두선 감사관께서는 일괄하여 제안설명하시기 바랍니다.

○위원장 황웅상 감사관 수고하셨습니다.

이어서 검토보고가 있겠습니다.

송석근 전문위원 일괄하여 검토보고하시기 바랍니다.

○위원장 황웅상 전문위원 수고하셨습니다.

다음은 질의 토론을 진행하도록 하겠습니다.

동료위원 여러분, 효율적인 회의진행을 위하여 의사일정 제1항 내지 제2항에 대하여 일괄하여 질의 답변을 실시한 후 순서대로 의결하는 방식으로 회의를 진행코자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제1항부터 제2항까지 질의나 다른 의견이 있으신 위원님께서는 말씀하시기 바랍니다.

박종선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○박종선 위원 포상금 지급절차가 어떻게 됩니까?

○박종선 위원 그렇게 해서 포상금을 지급하지요, 그렇지요?

○박종선 위원 그러면 검증절차, 지급절차 전부다 감사관실 공직자윤리위원회에서 충분한 논의가 된 이후에 포상금을 지급한단 말이지요?

○박종선 위원 그런데도 잘못 지급했을 경우에는 환수를 한다, 그렇지요?

○박종선 위원 그러면 이것이 참 모호한 내용인데 이미 그 사람에 대해서는 징계도 했을 것이고, 부조리 당사자 경우에는, 그렇지요?

○박종선 위원 그래서 굳이 그렇다고 한다면 포상금의 환수방법 이런 것들이 꼭 굳이 들어가야 되나 싶어요.

환수방법은 구체적으로 어떻게 환수할 것입니까?

○박종선 위원 감사관님, 다른 것도 아니고 부조리 행위를, 동료를 같이, 부조리를 아시는 분은 이 정도로 신고했을 경우에는 그 내용에 대해서 충분히 인지하고 사실 확인이 된 이후에 신고를 한단 말이지요.

설이라든지 무슨 루머라든지 이런 것을 가지고 신고하지 않거든요, 그렇지요?

○박종선 위원 당사자가 딱 신고자가 나오기 때문에, 그렇지요?

그렇다면 충분히 검증돼서 다 했는데 포상금을 환수방법까지 조문에 넣어야 될 필요가 있는가 싶어요.

○박종선 위원 그냥 가상을 대비해서, 그렇지요?

○박종선 위원 공직자윤리위원회 구성과 운영에 관한 일부개정 조례안에 대해서 질의 드리겠습니다.

현재 9명에서 11명으로 증원한 것이지요?

○박종선 위원 증원하는 이유가 뭐지요?

○박종선 위원 본 위원이 공직자윤리위원회 부위원장이고 이 자리에 계신 동료위원인 황경식 위원님도 공직자윤리위원으로 있습니다만 회의를 죽 여러 번 참여를 해봐요.

해보는데 이 민간위원이면 민간위원 어떤 분들을 더 증원할 것입니까, 시민단체입니까, 무슨 학계입니까, 무슨 법조계입니까?

○박종선 위원 본 위원이 위원회에 참여하면서 느낀 것이 우리 당연직 위원들 제외하고 민간위원들 열심히 활동하고 열심히 잘해요, 본인들 갖고 계신 고견을 쏟아내고 법률전문가는 법률을 전문지식으로 갖고 하는데 그런데 보편적으로 본 위원 확실하게 드릴 말씀은 너무나 원칙에만 얽매여 있다는 느낌을 받습니다.

원칙에만 얽매여 있다는 느낌을 받기 때문에 적어도 이 공직자윤리위원, 공직자로서 윤리의식이 완전히 결여되어 있고 또 이것은 법에 100% 위배되어 있고 또 그렇다고 한다면 당연히 여러 가지 제재대상이 돼야 합니다만 개연성 등등 이런 것을 갖고 그냥 아주 딱 잣대를 들이밀어서 한단 말이에요.

그래서 본 위원은 여기에 건의를 드리는 것입니다.

오늘 여기 26명의 시의회를 구성하고 있는 의원들 그리고 또 우리 행정자치위원장을 비롯한 동료위원들, 오랜 기간 정치 또는 사회경제계, 사회 각 분야에서 나름대로 상당히 폭 넓은 경험과 경륜 또 지식을 소유하고 있는 분들입니다.

사안을 봤을 때 객관성을 갖고서 심의회에 임하는데 누구보다도 뛰어난 자질을 갖고 있다고 생각이 들어요.

그래서 시민의 대표입니다, 저희가.

그래서 본 위원은 민간위원은 1명만 증원하고 1명은 시의회에서 1명을 더 보강하자 이것을 제안하는 것입니다.

○박종선 위원 상위법에요?

○박종선 위원 상위법의 지침이 그렇게 내려왔기 때문에 조례안을 개정하는 것인데 그렇다면 우리 의원들도 시민의 대표이기도 하지만 또 민간인 신분일 수 있거든요.

양비론적 시각으로 볼 수 있어요.

그래서 가급적이면 그것을 법률적인 검토를 하셔서 우리 시의회에서 한 분 들어갈 수 있으면, 예컨대 행정자치위원회에서 다 들어가면 좋겠습니다만 그렇지 않다면 의장의 추천을 받은 위원 중의 1명 이렇게 또 할 수 있는 거예요.

○박종선 위원 검토를 해보십시오.

○박종선 위원 이상 질의 마치겠습니다.

○위원장 황웅상 박종선 위원님 수고하셨습니다.

이희재 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○이희재 위원 위원 이희재입니다.

포상금을 꼭 1억 원으로 되어 있네요?

○이희재 위원 현실성이 있을까요?

5,000만 원, 2,000만 원, 1,000만 원, 500만 원 이렇게 되어 있는 광역시·도도 있는데?

○이희재 위원 그러니까 다른 광역시도 상한액을 대구, 제주는 5,000만 원이고 충북은 2,000만원이고 광주, 전북은 1,000만 원이고 충남은 500만 원인데 이렇게 1억 원으로 한 특별한 이유가 있나요?

○이희재 위원 그러니까 서울은 20억 원이지만 대전은 1억 원이고 대구, 제주는 5,000만 원이잖아요?

○이희재 위원 이 표의 내용은 그렇게 해석하시면 안 되고요.

한 건에 대한 보상금 상한액이 여기 같은 경우는 1억 원이라는 얘기고요.

대구, 제주는 5,000만 원이라는 얘기인데 우리가 꼭 1억 원을 해야 될 이유가 뭐 있느냐 한번 생각을 해보시지요.

그 다음에 시민단체 윤리위원회, 시민단체 할 때는 분명히 생계에 지장이 없는 그런 분들 중에서 해야지 단체에 포함되어 있으면서 생계도 어려운 분들 여기에 포함을 하면 안 된다, 생계활동이 보장이 안 된 사람들 자꾸 불러들여서 피해를 주면 안 된다, 인원 선발할 때 분명하게 생계활동에도 지장이 없는 분들 중에서 선정하면 어떻겠느냐 의견 제시합니다.

○이희재 위원 이상입니다.

○위원장 황웅상 이희재 위원님 수고하셨습니다.

황경식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○황경식 위원 황경식 위원입니다.

한 가지만, 대전광역시 부조리신고 포상금지급조례안 제10조에 보면 포상금지급제외 관련 조항이 있습니다.

그 제10조2항에 “위법·부당한 방법으로 증거를 수집하여 신고한 경우에는 포상금을 지급하지 아니한다.” 이런 내용 있지요?

○황경식 위원 위법부당한 방법으로 증거를 수집한 경우가 어떤 경우입니까, 예를 들면?

○황경식 위원 어쨌든 증거는 수집된 거잖아요, 그렇지요?

위법이 됐든 합법이 됐든 증거는 수집됐는데 포상금을 지급하지 않고 그 관련 건에 대해서는 어떻게 조치합니까?

○황경식 위원 여기서 얘기하는 이 내용이 단지 포상금 지급을 제외하는 것으로 끝나는 것인지 아니면 형법적인 법 해석을 가지고 그 건에 대해서 징계 자체를 안 하는 건지 그것을 질의하는 것입니다.

○황경식 위원 그러니까 증거 수집은 불법으로 했어요.

도청이 됐든 당사자 동의 없이 녹취록을 뜨든 다 불법이잖아요?

같이 대화하다가 상대방 동의 없이 녹음하면 불법이에요, 법원에서 증거로 인정 안 됩니다.

그런데 사실 확인은 됐잖아요?

증거 수집은 불법으로 했는데 예를 들어서 여기서 얘기하는 부조리 내용은 확인 됐잖아요?

○황경식 위원 그러면 그런 것에 대해서는 증거수집이 위법·불법이면 문제 삼지 않겠다 그런 얘기인가요?

○황경식 위원 그러면 그 증거는 빼고 내용은 숙지했으니까 다른 방법으로 조사해서 별도의 증거를 수집하겠다?

○황경식 위원 쉽게 얘기하면 형법상으로 얘기하면 별건수사 비슷하게 하는 거네요?

○황경식 위원 이 부분이 다른 부분은 어느 정도 어떤 기준선이 정해져 있는데 이 부분이 상당히 애매할 것 같아서 질의를 드리는 거니까 시행하는 과정에서 무리가 안 생기도록 적극적으로 대처해 주셔야 될 것 같아요.

○황경식 위원 이상 질의 마치겠습니다.

○위원장 황웅상 황경식 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제1항부터 제2항까지 안건별로 의결토록 하겠습니다.

먼저 의사일정 제1항에 대하여 시장이 제출한 원안대로 의결코자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제1항 대전광역시 부조리신고 포상금지급조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

다음은 의사일정 제2항에 대하여 시장이 제출한 원안대로 의결코자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제2항 대전광역시 공직자윤리위원회 구성과 운영에 관한 조례 일부개정 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

동료위원 여러분, 다음 회의 준비를 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

정회를 선포합니다.

(10시 37분 회의중지)

(10시 48분 계속개의)

○위원장 황웅상 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

동료위원 여러분!

계속해서 의사일정에 따라 회의를 진행하겠습니다.

○위원장 황웅상 다음은 의사일정 제3항 2012년도 대전광역시 일반 및 특별회계 세입·세출 예산안을 상정합니다.

동료위원 여러분!

본 예산안에 대한 제안설명과 검토보고는 제1차 회의 시 마쳤으므로 질의 토론을 진행하도록 하겠습니다.

그러면 인재개발원과 감사관 소관 본 예산안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

질의하실 위원님 안 계십니까?

이희재 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○이희재 위원 감사관께서는 예산을 보면 2012년도에 3억 1,600만 원?

○이희재 위원 총액이?

○이희재 위원 이 예산밖에 소요 안 되는가요?

뭣 때문에 뭐를 염두에 두고 말씀하느냐면 요즘 신문에 계속 오르내리는 항목 있지요?

‘송촌동 체육공원 부실’ 해서, 지난번에 송촌동 체육공원 감사하셨잖아요?

○이희재 위원 그때 그 감사를 제대로 하셔서 정확하게 판결을 내려주셨으면 신문, 방송에 계속 시끄럽게 안 나오잖아요?

그래서 감사를 했는데도 불구하고 계속 이야기가 나오도록 이렇게 왜 감사를 하시냐?

예산이 부족해서 활동을 제대로 안 하신 거냐?

이것 하루이틀도 아니고 계속 거의 날마다 나오다시피 해, 거기에 예산을 충분하게 확보하셔서 한번 시에서 감사를 했다 하면 더 이상 이야기가 나오지 않을 정도로 분명하게 처리를 해주셨으면 좋겠다.

무슨 말씀인지 이해는 하십니까?

○이희재 위원 지금 현재 있는 내용들은 시에서 감사한 내용이 너무 미흡하다 이 얘기가 많이 나와요.

그런 일이 없도록 예산을 적절히 배분해서 그쪽으로 철저한 감사가 이루어질 수 있도록 해주셨으면 좋겠고요.

예산이 증액될 부분이 없는가 하는 부분은 잘 좀 연구해서 필요한 예산은 확보하도록 해보세요.

○이희재 위원 3억 1,600만 원 가지고 2012년도에 활용을 하겠다 하는 것은 좀 어딘가 뭔가 빠진 것 같은 느낌이 있는데 좀 연구가 필요하다는 말씀을 드립니다.

○이희재 위원 인재개발원장께서 지난번에 공로연수가 얼마 남지 않은 사람들에 대한 그 인원에 의해서 교육이 이루어질 것 아닙니까?

○이희재 위원 현재 보직돼 있는 사람 중에서 2년 근무를 할 수 없는 사람들이 교육이 이루어질 텐데 지난번에 말씀드릴 때 그분들에 의해서 교육을 하게 되면 효과가 없다, 없을 것이다.

충분히 그런 개연성이 있다 이렇게 말씀들이 많이 나왔지요?

○이희재 위원 거기에 해당되는 교육비는 제외시켰으면 좋겠다.

교육해봐야 소용없는 그런 예산은 편성하지 않는 게 어떻겠느냐 하는 생각을 가지고 있는데 좋은 방법 뭐 없겠어요?

○이희재 위원 그 인원들이 하는 예산은 이번에 생략 좀 하셨다가 교육에 2년 복무가 가능한 인원들로 교체 보직이 되면 그때 추가 예산확보해서 교육을 하는 쪽으로 연구하시는 게 어때요?

○이희재 위원 아니지, 여기에 편성돼 있는 예산은 그 교수요원들이 교육하는 교육비가 편성돼 있는 예산이잖아요?

○이희재 위원 그 해당하는 인원에 해당되는 인원만큼은 제외시켰다가 2년 이상 근무가 가능한 요원들로 교체 보직이 됐을 때 그때 추가 예산확보해서 집행하는 것으로 연구해보시는 게 어때요?

○이희재 위원 그래요, 방금 말씀하신 대로 교육자격이 없는 사람들에 의해서 교육이 이루어지지 않도록 그렇게 연구하시고요.

거기에 해당되는 인원이 있다면 정식으로 인원교체를 건의 좀 하세요.

○이희재 위원 쓰이는 예산이 분명히 효과적으로 교육이 이루어질 수 있도록 했으면 좋겠습니다.

○이희재 위원 청사관리업체는 대전업체예요, 어디 외부업체예요?

○이희재 위원 대전업체에서 합니까?

○이희재 위원 가능한 한 대전지역 업체를 잘 활용해서 청사용역이 이루어질 수 있도록 그렇게 신경을 써줬으면 좋겠습니다.

○이희재 위원 이상입니다.

○위원장 황웅상 이희재 위원님 수고하셨습니다.

황경식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○황경식 위원 황경식 위원입니다.

사업명세서 418쪽이고 설명자료 483쪽입니다.

노후화장실 시설개선공사인데요.

2011년도에 남녀화장실 남측에 3개소 시설개선해서 예산집행을 했지요?

○황경식 위원 소요예산 1억 5,000만 원.

그런데 여기 설명자료에 오자가 좀 있습니다.

별건 아니지만 본 위원이 이것 때문에 한참 헷갈렸습니다.

설계비 하고서 8 콤마 뒤에 공 네 개 붙어 있어요.

○황경식 위원 웬 설계비가 8,000만 원인가 한참 헤맸어요.

800만 원이지요?

○황경식 위원 그것은 그렇다 치고, 그런데 2012년도에 똑같이 화장실 이제 북측 3개소, 화장실 보수한다는 얘기 아닙니까?

○황경식 위원 그런데 왜 이렇게 금액이 차이가 많이 납니까?

○황경식 위원 글쎄요, 그러면…….

○황경식 위원 설계비가 800만 원에서 900만 원으로 올라간 건 그렇다 치고요.

지금 공사비가 1억 4,200만 원인데 2억 원으로 갑자기 뛰어서, 똑같이 3개인데 , 장애인용이고 그 다음에 문을 자동개폐하려고요?

○황경식 위원 이것도 장애인 때문에 그렇게 하는 거지요?

○황경식 위원 알겠습니다.

그것에 대한 설명이 부족한 것 같고요.

그 다음에 사업명세서 420쪽, 설명자료 490쪽이요.

냉동기 분해정비인데요.

1,500만 원, 금액 가지고 말씀을 드리려고 하는 건 아니고, 이게 보통 견적서라든지 할 때 품명 그 다음에 단가, 수량 해서 금액이 얼마다 보통 이렇게 쓰거든요.

그런데 단가가 나오고 그 다음에 수량에다가 몇 세트라든지 몇 개가 아니고 1식 이렇게 할 경우에는 ‘식’이라는 것을 붙이면 결국은 세부적으로 금액을 적기가 곤란한 경우 이렇게 쓰거든요, 보통.

그렇지요?

○황경식 위원 그런데 냉동기를 분해 정비하는데 1,500만 원이라는 게 좀 과다하다는 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?

○황경식 위원 이것 혹시 견적 받아보신 것 있습니까?

○황경식 위원 견적을 받아서, 이것 무슨 말씀인지는 알아요.

이것 기계를 완전분해해서 청소할 데는 청소하고 노후된 부품 있으면 일부 교체하겠지요.

그 개념은 아는데 아무리 커도 분해 정비하는 데 1,500만 원이라는 금액이 너무 과다하다는 생각이 듭니다.

○황경식 위원 그리고 한번 좀 전에 말씀하신 대로 복수견적 받아서 그 기계를 아무리, 이 냉동기인데 완전분해해서 하더라도 이것 1,500만 원 너무 세요, 본 위원이 볼 때는.

○황경식 위원 다시 확인해보십시오.

그 다음에 설명자료 491쪽, 청사청소 민간위탁금 해서 전년도 5,000만 원인데 6,500만 원으로 1,500만 원 증액됐는데 증액된 사유가 뭐지요?

○황경식 위원 청소용역, 청소인력들 하시는 분들 단가가 올라간 건 아니고?

○황경식 위원 2.5명에서 3명으로 0.5명 늘어난 증액분이 1,500만 원이 되나요?

○황경식 위원 그러면 1인당 얼마가 되는 건가 이게?

○황경식 위원 무슨 말씀인지 알겠는데, 하여튼 그 냉동기 분해 문제하고 청사 청소문제하고 금액이 크지 않습니다.

이것 가지고 제가 뭐 줄여야 된다 이런 주장을 하는 건 아니고 세부내역을 좀 면밀히 검토해 주시기 바랍니다.

○황경식 위원 이상 질의 마치겠습니다.

○위원장 황웅상 황경식 위원님 수고하셨습니다.

안필응 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○안필응 위원 안필응 위원입니다.

사업명세서 422쪽, 설명자료 492쪽입니다.

소프트웨어와 하드웨어 시스템이 리스형식으로 받은 건가요 아니면, 어떻게 된 겁니까?

학사관리시스템 유지보수에 대해서요.

○안필응 위원 그러면 계속 업그레이드는 그 업체에서 해주는 건가요 아니면 우리 예산으로 하는 건가요?

예를 들자면 지금 핵심가치도 많이 늘어났고 교육내용들이 많이 바뀌고 있지 않습니까?

○안필응 위원 그래서 교육의 내용도 중요하고 교육의 실행도 중요하지만 지금은 이런 평가시스템들이 바로바로 전송이 되잖아요.

그래서 혹시 이런 시스템이 잘되고 있는지 궁금해서 여쭤보는 겁니다.

○안필응 위원 그러면 여기에 학사관리시스템에 평가도 나오나요, 여기서?

○안필응 위원 평가는 안 나오고?

○안필응 위원 본 위원이 볼 때는 이 통계가 대단히 중요할 것 같아요.

○안필응 위원 예, 굉장히 필요한데 주관적이지 않고 객관적일 수가 있는 시스템이기 때문에 좋은데, 혹시 너무 업그레이드가 몇 개월씩, 한두 달만 늦어도 통계에 오류가 생길 수 있다는 말이지요.

그래서 교육생에 대한 만족도도 떨어질 것 같아요.

○안필응 위원 그런데 교육생은 시대에 맞게 잘 교육이수를 했는데 평가시스템이 조금 뒤떨어지면 아무래도 피교육자 입장에서는 실망하지 않겠어요?

○안필응 위원 알겠습니다.

감사합니다.

질의 마치겠습니다.

○위원장 황웅상 안필응 위원님 수고하셨습니다.

박종선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○박종선 위원 감사관님, 감사활동 관련해서 사업명세서 77쪽을 질의드리는 겁니다.

시책추진업무추진비인데, 이게 전부 업무추진비가 늘어난 건가요?

○박종선 위원 900만 원이나 늘렸는데, 늘린 특별한 사유가 있습니까?

○박종선 위원 아무튼 업무추진비 증액 같은 것들은 가급적이면 줄여나가보자는 것이 각계 의견들인데 오해받지 않도록 해주시기 바랍니다.

○박종선 위원 그리고 주민감사청구심의회 이것 그밑에 일반운영비에서 사무관리비에서, 주민감사청구심의회 회의참석수당이고 또 밑에도 마찬가지예요.

안건심사수당 있고 또 공직자윤리위원회도 회의참석수당, 안건심의수당 이렇게 있는데 본 위원이 이게 명쾌하게 납득이 싹 이렇게 안 오거든요.

○박종선 위원 그런 방법으로 진행해요?

○박종선 위원 선뜻 이해가 잘 안 가는데, 회의 참석하면 안건 가지고 회의하지 뭐.

○박종선 위원 그러니까 참석이라는 것은 왔다가 잠깐 있다가 가더라도 수당을 주고, 그런데 그건 수당을 무조건 주고?

○박종선 위원 이게 조문화돼 있습니까?

○박종선 위원 자율화가 돼 있는데 이것을 굳이 회의참석수당, 심의수당 이것을 굳이 분리해서 대별할 필요가 있느냐?

○박종선 위원 그게 많다는 게 아니에요, 그건 본 위원도 해당이 되는 거니까.

그런데 회의를 참석하면 보편적으로, 제가 공직자윤리위원회 회의참석했을 때 다 안건 가지고 참석했지 그냥 아무 이유 없이 회의 참석해본 일이 없거든요.

다 안건 가지고 심의하는 것 아니었습니까?

○박종선 위원 이 부분은 자율권이 우리 감사관께서 있다고 그러면 다시 한 번 고민해볼 필요가 있다, 본 위원은 이렇게 보거든요.

이렇게 맞춰놓고, 결과적으로 예산늘리기 식 같다 이렇게…….

○박종선 위원 본 위원도 해당이 되기 때문에 하는 건데, 이렇게 회의참석하고 잠깐 왔다가, 저 공직자윤리위원이지만 받고 싶은 생각이 없어요.

회의참석하고 안건이 심의가 됐을 때 그것을 수당을 받아가야지, 이것 감사관님 이것 한번 금년도에 본 위원이 이러자 저러자 지금 이미 예산 올라와 있는데 이걸 가지고 논란 있는 건 아니고 문제가 있게 봐지기 때문에 드리는 말씀이에요.

누가 보더라도, 내가 이것 질의하기 위해서 질의하는 게 아니에요, 누가 보더라도 이해가 안 간다 말이지요 선뜻.

회의참석하고 심의수당이고.

○박종선 위원 그러니까 이것 보십시오, 참 그게 납득을 선뜻 할 수 없는 것이 똑같이 안건심사 이게 전부 다 횟수가 2회로 규정이 되어 있는데요, 주민감사청구심의회 안건심사, 그러면 회의참석도 두 번하고 안건심사도 두 번하고 총 네 번입니까?

○박종선 위원 그러니까 한 번 회의 참석하면 왔다가 가면 회의참석이고 심도있게 심의하고 거기서 회의를 한 시간 하면 심의수당까지 같이 플러스해서 주고 그런 거잖아요?

○박종선 위원 그러니까 제가 이해가 안 간다는 겁니다.

왔다 가는 사람을 뭐하러 줘요?

그럼 심의수당 하나로 통일해야지, 한 시간도 안 있다 가는 사람을 뭐하러 수당을 줍니까?

아니, 제가 이것을, 감사관님!

○박종선 위원 보편적으로 누가 봐도 상식적으로 맞지 않잖아요?

○박종선 위원 심의가 길어지는 것은 심의수당까지 플러스해서 주고, 잠깐 한 시간 안에 왔다 가는 것은 회의참석수당만 주고, 그렇게 하면 안 되지요.

문제만 짚어나갑니다.

오늘 답변을 이것은 100% 얻어낼 수 없는 것 같아요.

그렇지요?

그리고 지난번에 우리 행정사무감사 때 존경하는 곽영교 위원께서도 질의를 하셨고 저도 문제를 얘기했는데, 옴부즈맨 회의참석수당이라고 있어요.

이게 30명인데 2회가 있습니다.

이 옴부즈맨들 줄이지요, 숫자, 시민 옴부즈맨.

옴부즈맨들이 시정이라든지 시 모든 부분에 대해서 이분들이 엄청나게 기여하는 부분도 있겠지만 또 그렇지 못하고 그냥 회의만 참석했다가 회의참석수당만 타가는 꼴이 돼서는 안 되겠기에 드리는 말씀이에요.

숫자를 좀 줄일 필요가 있을 것 같은데요?

많다고 해서 좋은 것은 아니거든요.

○박종선 위원 그리고 시민감사관제도 이것 한 명입니까?

12만 원 해서 한 명 계상해서 80일 하는 것으로 돼 있어요.

○박종선 위원 이것 과다하게 계상된 것 같은 느낌이 드는데, 이것 12만 원씩 줘야 한다는 규정이 있습니까?

○박종선 위원 그러니까 이것도 똑같지요, 이것도?

○박종선 위원 시민감사관 감사참여 보상도 감사를 심사까지 마무리 졌을 때는 자꾸 금액이 올라가고, 그렇지 않고 의견만 개진했다든지 그런 경우에는 좀 줄어들고 그렇지 않아요?

○박종선 위원 한 사람이, 각 분야에 있는 사람들이 80일간, 동일한 사람이 하는 것은 아니지요?

○박종선 위원 한 사람씩 각 분야별로 해서 80일간 계상을 한 것이지요?

○박종선 위원 하여튼 이게 실효성 있게 좀 감사관실에서는 큰 예산을 다루지는 않지만 수당 같은 게 많은데요.

시민들에게 오해의 소지가 없도록 사업을 통일시킬 부분은 통일시키고 이러는 것이 좋을 것 같습니다.

○박종선 위원 인재개발원장께 질의드리겠습니다.

황 원장님, 노후화장실 시설공사 황경식 위원님도 질의를 했습니다만 이것 이번에 2억 900만 원 계상돼서 올라왔는데 이것으로 다 할 수 있어요, 전반적으로 지금 노후된 화장실을?

○박종선 위원 완료되지요?

다음에 안 올라오지요, 이것?

○박종선 위원 내가 왜 이런 말씀을 드렸는고 하니, 저는 근본적으로 지난번 저희 위원회에서 예산을 삭감했습니다만 궁극적으로 언젠가는 해야 될 일 같으면 소규모, 소규모 나눠서, 반드시 해야 될 사업 같으면 소규모, 소규모 쪼개는 것보다도 이것을 전부 합해서 해야 될 부분은 발주를 한꺼번에 다 하면 오히려 이게 훨씬 예산이 절감이 됩니다.

단위단위별로 쪼개서 이렇게 공사를 하면 이게 훨씬, 우리가 예금 시금고에 묻어놓고 이자수익보다 훨씬 이게 적게 들어가요.

그래서 드리는 말씀이에요.

어떤 게 효율적인지, 언젠가는 해야 될 거라면 전체를 다 하는 것이 좋을 듯하다, 한 업체한테, 그것이 효율적입니다.

○박종선 위원 기존에 개보수한 데 있기 때문에 드리는 말씀이에요.

○박종선 위원 예산부담보다도 어차피 해야 될 일 같으면 그렇게 해서 한꺼번에 하는 것이 오히려 예산절감을 위해서 바람직하다 이렇게 저는 보는 거거든요.

○박종선 위원 의무실을, 사업명세서 418쪽인데, 교육생들이 의무실을 많이 이용합니까?

예산은 큰 예산은 아니에요, 많이 이용합니까?

○박종선 위원 그러니까 이런 것들도 그래요.

우리 시 응급실에 직원들이 입원한 전례가 얼마인지는 모르겠습니다만 교육 들어와서 의료, 침대 누워있을 정도면 병원에 가야 되는 거예요.

그런데 의료, 침대 이게 200만 원을 가지고 커텐 포함해서 바꾸겠다고 그랬는데, 오래됐긴 오래 됐어요.

오래 됐는데, 이 시점에서 왜 굳이 이렇게 10년이나 지난 시점에서 구입을 해야 되는지 소파도 마찬가지고 말이지요.

어쨌든 이런 부분도 감안해 주십시오.

빨아서 쓸 수 있으면 빨아서 좀 쓰고 말이에요.

○박종선 위원 냉동기 분해정비는 존경하는 황경식 위원님께서 질의를 하셨기 때문에 질의하지 않겠습니다.

교육성적 우수자 등 시상문제인데 사업목적이 교육성적 우수자, 교육운영 유공자, 사례발표 우수자, 연구논문 우수자 및 우수분임 등에 시상금을 지급해요, 그렇지요?

○박종선 위원 그런데 교육운영 유공자라면 교육운영에 있어서 공로가 있는 사람이에요?

○박종선 위원 그래요?

큰 것은 아니네요?

○박종선 위원 사례발표 우수자 마찬가지고요?

○박종선 위원 이것도 전년도보다는 11% 감액됐는데 그래도 1,000만 원 정도 주는 것인데 평가기준 같은 것 잘 마련되어 있어요?

○박종선 위원 평가를 철저히 해서 누구라도 우수자 시상하는 것이 다 돈과 관련되기 때문에 평가기준이 정말 공정하게 돼야 될 것 같습니다.

○박종선 위원 그리고 마지막으로 마이크프리존 시스템 설치인데 지난번 실·국에도 본 위원이 질의했는데 자꾸 뭘 새로 사고 구입하고 바꾸고 이러려고 해요.

그런데 201호, 202호, 203호 여기서 강의하면서 강의 잘 됐잖아요, 굳이 이 시점에서 6,200만 원씩 들여서 이 시스템을 설치해야 됩니까?

○박종선 위원 원장님 입장에서 봤을 때 꼭 필요한 것 같아요?

○박종선 위원 앞으로 신규 시스템 같은 것 설치하고 구입하는 데 있어서는 그야말로 꼭 필요한 분야만 해야 될 것 같습니다.

꼭 필요하다니까, 본 위원이 가보지 않았기 때문에 이것을 현장을 확인 안 해 봤기 때문에 문제를 크게 삼지는 않겠습니다.

다만 이런 인재개발원에서 꼭 필요한 곳에 적재적소에 예산이 투입될 수 있도록 해주시길 당부 말씀드리겠습니다.

○박종선 위원 이상 질의 마치겠습니다.

수고하셨습니다.

○위원장 황웅상 박종선 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 안 계십니까?

○황경식 위원 간단히 설명 좀 듣겠습니다.

○위원장 황웅상 황경식 위원님 질의해 주세요.

○황경식 위원 사업명세서 425쪽입니다.

한 두세 가지만 간단히 설명만 듣겠습니다.

인재개발원인데 중견간부양성과정인데 역사문화탐방 2박 3일인데 1인당 50만 원씩, 왜 이렇게 많이 책정됐지요?

상대적으로 많이 비싼 것 같아요, 물론 숙박료도 있고 하겠지만…….

○황경식 위원 그러니까 다 좋은데 자료가 현재 없으시면 추후에 한번 설명해주시는데 밑에 심신단련 1박 2일 10만 원, 현장견학 1일 4만 원, 보통 4, 5만 원 수준인데 이것만 2박 3일인데 월등하게 차이가 많이 나요.

그래서 그것은 추후에…….

○황경식 위원 궁금한 부분 있습니다.

그 다음에 사업명세서 418쪽이요.

인재개발원에 이것 보면 인재개발원 유리창 다 깨진 것 같아요

○황경식 위원 깨진 것은 아니고?

○황경식 위원 여기 파손유리창 교체공사 했는데 80개가 깨졌다고 해서 이러면 인재개발원 유리창 다…….

○황경식 위원 이렇게 되면 인재개발원 유리 다 깨진 거예요.

○황경식 위원 완전히 파손된 것은 아니고요?

○황경식 위원 하나만 더요.

그 위에 마찬가지로 사업명세서 418쪽 이것은 특정업무경비해서 대민활동비라고 되어 있는데 5만 원 곱하기 29인 곱하기 12월, 이것은 개념을 한번 간단히 설명을 듣고 싶습니다, 대민활동비가 무엇인지?

○황경식 위원 연구활동하는 데요?

○황경식 위원 대민활동비하고 아까 말씀드린 역사문화탐방, 상대적으로 많이 책정된 금액 예산 있지요?

이 부분에 대해서 차후 서면보고해 주시기 바라겠습니다.

○황경식 위원 이상입니다.

○위원장 황웅상 황경식 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 토론을 종결하고 인재개발원과 감사관 소관의 2012년도 예산안 심사를 모두 마치고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제3항 2012년도 대전광역시 일반 및 특별회계 세입·세출 예산안 중 인재개발원과 감사관 소관에 대한 심사를 마치겠습니다.

인재개발원장, 감사관을 비롯한 관계공무원 여러분!

수고 많으셨습니다.

지금까지 예산안 심사과정에서 위원님들께서 말씀하신 사항에 대해서는 시정에 적극 반영하여 주시길 당부드립니다.

동료위원 여러분!

오늘 상정된 안건을 모두 마쳤으므로 산회코자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

산회를 선포합니다.

(11시 29분 산회)