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제78회 제2차 교육사회위원회(1998.12.03 목요일)

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第78回 大田廣域市議會(定期會)

敎育社會委員會會議錄
第2號

大田廣域市議會事務處


日 時 : 1998年 12月 3日 (木) 午前 10時

場 所 : 敎育社會委員會會議室


議事日程

第78回大田廣域市議會(定期會)第2次委員會

1. 1999년도대전광역시일반회계및특별회계세입·세출예산안심사

가. 환경국소관


審査된 案件

1. 1999년도대전광역시일반회계및특별회계세입·세출예산안심사

가. 환경국소관


(10시 07분 개의)

○委員長 李相學 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 제78회 대전광역시의회 정기회 제2차 교육사회위원회를 개의하겠습니다.

동료 위원 여러분!

그간 정기회를 맞이하여 연일 계속되는 행정사무감사와 시정 질문을 비롯한 각종 의안검토 및 자료 수집에 수고 많이 하셨습니다.

지방의회 활동중 가장 중요하다고 할 수 있는 예산안에 대한 예비심사를 오늘부터 12월 8일까지 실시하게 되겠습니다.

금일 심사하게 되는 '99년도 세입·세출 예산안과 '98년도 제3회 추경예산에 대한 심사는 위원님들께서 그 어느 때보다 무거운 마음으로 심사에 임하실 것으로 생각됩니다.

지난해 IMF 이후 경기 침체가 지속됨에 따라 지방세 체납등 세입확보에 비상이 걸리는 등 지방자치단체는 물론이고 앞으로 신규사업이나 공약은 고사하고 당장 지급해야 할 지방 공무원들의 봉급도 제때에 주기 힘든만큼 심각한 재원난에 봉착하고있는 것이 오늘의 현실이 아닌가 합니다.

위원님들께서는 그 동안의 행정사무감사를 토대로 '99년도 예산 심사시 관행적으로 집행되거나 과다 계상되는 등 낭비성 있는 부분을 지적하여 시민들의 혈세가 한 푼이라도 헛되이 쓰여지지 않도록 심도있는 심사를 당부드립니다.


1. 1999년도대전광역시일반회계및특별회계세입·세출예산안심사

가. 환경국소관

○委員長 李相學 그러면 의사일정 제1항 당 위원회 소관 '99년도 대전광역시 일반 및 특별회계 세입·세출 예산안을 상정합니다.

예산 심사에 앞서 예산안 심사 방법에 대하여 말씀드리고자 합니다.

본 예산안은 의사일정에 따라 오늘부터 국·원별로 제안설명을 청취하고 검토보고와 위원님들의 질의 토론을 거쳐 12월 5일 계수조정을 하고 12월 7일은 대전광역시 교육비 특별회계 '98년도 제2회 추가경정예산안과 '99년도 예산에 대한 심사 및 계수조정을 거쳐 의결한 다음 12월 8일 대전광역시 당 위원회 소관 제3회 일반 및 특별회계 추가경정예산안의 질의 토론을 거쳐 의결한 다음 '99년도 예산안에 대하여 의결토록 하겠습니다.

본 위원장의 제안에 대하여 다른 의견이 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

그러면 금일 환경국 소관 '99년도 예산안을 심사토록 하겠습니다.

김종수 환경국장 제안설명하시기 바랍니다.

○環境局長 金鍾洙 환경국장 김종수입니다.

존경하옵는 이상학 위원장님과 네 분 위원님!

평소 저희 환경국에 대해서 깊은 관심과 애정을 가지시고 많은 지도편달과 격려를 하여 주신 점 진심으로 감사를 드립니다.

위원님들께서도 잘 아시는 바와 같이 오늘날 지구 환경문제는 세계 경제질서를 재편하는 중요한 이슈로 부각되고 있습니다.

또한 국가적으로는 OECD회원국 수준으로 환경을 유지하기 위한 산업의 구조조정과 환경규제의 강화가 예견되고 각종 개발사업과 환경정책 수행에 시민단체의 참여가 활발해지는 등 다양한 욕구가 한층 많아질 것으로 생각합니다.

이러한 대내외적 환경 여건에 적극 부응하고 대전시제 시행 50주년과 광역시 승격 10주년을 맞는 내년에는 새로운 각오로 시민 역할과 위상에 걸맞는 환경권보장에 노력하면서 자연과 조화를 이루는 생명력 있는 초록 환경도시 건설에 최선을 다할 것을 다짐드리면서 '99년 예산안에 대한 내용을 보고드리겠습니다.

'99년도 환경국의 세출예산은 일반회계 517억 6,400만원으로 편성되어 시 전체예산 1조 1,138억 500만원의 4.65%에 해당되며 '98년도 예산보다는 기구신설, 동물원 조성 민간대행 사업비 계상 등으로 11.83%가 증가하였습니다.

예산안을 부문별로 보고드리면 환경정책 부문 11억 9,900만원, 물관리 부문 41억 9,600만원, 공원녹지 부문 93억 800만원, 생활환경 부문 318억 1,900만원, 공원관리사무소 등 4개 사업소 52억 4,200만원으로 편성되었습니다.

이중 주요사업 내역은 대전의제21추진협의회 사업비등 지원에 5,000만원, 환경시범학교 및 협력학교 지원에 5,000만원, 환경개선부담금 징수에 대한 자치단체 교부금 7억 2,000만원, 하수관거 양여금 사업비로 22억 3,000만원, 지하수관리 중장기계획 수립 용역비 2억원, 공중화장실 신·개축 및 보수에 1억 5,000만원, 대청호특별지역 내 기초환경시설 운영비 분담금 12억 6,000만원, 대청호 환경오염 방지시설 부담금 2억원, 보문산 풍경림조성사업에 1억 3,000만원, 둔산공원 조성 사업비에 10억원, 동물원 조성 민간대행 사업비 60억원, 가로수 식재 등 조경사업에 4억 7,000만원, 임도 신규 조성 및 보수에 따른 자치단체 자본보조 2억 9,000만원, 대부분 국비 투자사업인 우리꽃길 조성사업에 4억 6,000만원, 임도 보완에 따른 자치단체 자본보조 1억원, 동구와 대덕구 음식물 공동처리시설에 따른 자치단체 자본보조 7억 8,000만원, 금고동 위생매립장 시설공사 7억 9,000만원, 쓰레기 소각시설설치비 12억 8,000만원, 금고동 위생매립장 운영 위탁대행 사업에 12억원, 소각장운영 위탁대행 사업비 20억원, 종합 재활용센터 위탁대행 사업비 12억원, 금고동 위생매립장 운영 장비구입비 3억 6,000만원, 폐기물처리시설, 주변영향지역 주민지원사업비 1억원 등이 명년도 환경국의 주요 사업 내용이 되겠습니다.

존경하는 이상학 위원장님과 네 분 위원님!

지금까지 저희 환경국 소관 '99년 예산안에 대한 개략적인 사항을 보고드렸습니다만 좀더 구체적이고 상세한 내용은 세입·세출 예산안 사항별 설명서를 통하여 위원님으로부터 심의를 받는 과정에서 보고드리도록 하고, 다만 저희 환경국 예산은 시민의 일상생활과 가장 밀접하면서도 당면한 현안사업임을 감안하시어 원안대로 심의 의결하여 주시기를 요청드립니다.

앞으로 여러 위원님께서 의결하여 주시는 예산안은 건전한 환경도시 건설을 위하여 합리적이고 효율적으로 집행해서 최대의 사업성과를 거둘 수 있도록 최선을 다하겠다는 다짐을 드리면서 제안설명을 마치겠습니다.

감사합니다.


(참조)

·1999년도 일반회계세입·세출예산안사항별설명서

·1999년도 특별회계세입·세출예산안사항별설명서

(이상 2권 별도보관)


○委員長 李相學 수고하셨습니다.

다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

류근만 전문위원 보고하시기 바랍니다.

○專門委員 柳根萬 전문위원 류근만입니다.

대전시장으로부터 제출되어 당 위원회에 회부된 1999년도 대전광역시 일반회계 및 특별회계 교육사회위원회 소관 세입·세출 예산안에 대한 검토결과를 보고드립니다.

(검토보고서는 별첨에 실음)

이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

○委員長 李相學 수고하셨습니다.

그러면 환경국 소관 '99년도 예산안에 대해서 질의나 좋은 의견이 있으신 위원께서는 질의하여 주시고 관계 공무원께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다.

김광희위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

金光熙 委員 지난 번 행정사무감사를 통해서 만인산푸른학습원은 사용료를 현실화하자는 얘기를 했는데 지금 그 부분이 제출된 예산서에는 반영이 안되어 있지요?

○環境局長 金鍾洙 예, 그렇습니다.

金光熙 委員 그러면 지금 제가 제의한 부분에 대해서 구체적인 준비가 돼 있으면 어떤 식으로 만인산푸른학습원을 사용료를 현실화 할 것인지 그 계획에 대해서 답해 주시기 바랍니다.

○環境局長 金鍾洙 김광희위원 물음에 답변을 드리겠습니다.

사실 만인산푸른학습원을 개원해 가지고 상당히 긴요하게 사회단체라든지 학교에서 많이 활용을 하고 있습니다만 지난번에 조치해 주신 바와 같이 상당히 사용료라든지 이런 것이 현실화 돼 있지 않고 대부분이 무료, 이런 형태로 운영되고 있다는 것을 지적을 주셨습니다.

지금 조례를 개정하기 위해서 우리가 법무담당관실과 서로 상의해 가지고 가능한 한 범위내에서 최대한 올리는 걸로 이렇게 지금 계획을 하고 있는 그 내용을 말씀드리면 우선 거의 무료를 없애고 학생들이든, 전부다 수수료를 받는 걸로 이렇게 전면적으로 검토하고 있습니다.

그 동안에 식비에 대해서는 저희가 실비로 해서 그걸 받아 가지고 예산 처리 안하고 그냥 정산만 하는 쪽으로 갔었는데 이것도 세입을 잡아 가지고 식대, 예를 들어 학교에서 와서 1박 2일 한다고 그러면 거기의 식대를 받아서 세입에 계상을 하고 지출하는 걸로 이렇게 개정을 하는 겁니다.

그래서 그 부분에서도 종전에는 이득을 전혀 안 남겼었지만 한 30% 정도로 저희가 이제 이익을 남기는 걸로 이렇게 하는 등 전반적으로 저희가 조정을 해서, 이렇게 해 보면 경상운영비 대 자체수입은 지금 현재 6% 수준에 불과합니다만 한 69% 정도로 상향이 됩니다, 명년부터는.

이래서 이걸 대대적으로 인상을 하고 또 안된 것은 새로 시의 세입을 발굴하고 이렇게 해 가지고 경상비 정도는 지금 70%로 명년부터는 운영이 됩니다만 점차적으로 100% 달성할 수 있도록 그렇게 노력을 하겠습니다.

지금 아직 조례는 정식으로 개정이 안됐기 때문에 예산서에는 그것이 반영돼있지 않다는 것을 이해하여 주시기 바랍니다.

金光熙 委員 그리고 학습원에 학습자료관 시설보완으로 해 가지고 국고보조가 3억 3,932만원이 계획이 서 있고요, 그 다음에 동 시설에 자연사박물관 전시물 취득을 위해서 1억의 예산을 세웠거든요, 올해 우리 학습원의 시설 이용을 학생하고 일반인, 일반인은 물론 우리 시공무원도 포함이 되겠지요, 그 비율이 어느 정도 됩니까?

○環境局長 金鍾洙 일반인과 학생의 비율 말씀이신가요, 학생이 차지하는 비율을 말씀하시는 거지요?

학생이 한 60% 정도 되는 걸로 알고 있습니다.

金光熙 委員 자연사박물관 전시물은 구체적으로 어떤 것을 취득할 예정인지 설명을 해 주시고 그 다음에 학습자료관 시설보완도 국비로 전액 다 사업하실 건가요?

학습자료관 시설보완도 내용이 무엇인지 설명해 주시기 바랍니다.

○環境局長 金鍾洙 양해를 해 주신다면 원장이 참석했기 때문에 그 구체적인 사항은 원장이 보고드리도록 했으면 좋겠습니다.

○委員長 李相學 학습원장님 나와서 답변해 주시기 바랍니다.

○만인산푸른學習院長 金相大 만인산푸른학습원장 김상대입니다.

김광희위원님께서 말씀해 주신 만인산푸른학습원의 학습자료관 건축과 내부설비 또 자료 전시에 대해서 말씀을 드리고자 합니다.

만인산푸른학습원이 옥상이 한 123평 정도의 규모가 지금 옥상으로 이용되고 있는데 그 옥상을 복개, 지붕을 올리고 건축을 하는 데 1억 3,000 정도의 예산이 소요되고 그 다음에 내부시설을 전부다 해서 그 박물관 식으로 전시물을 시설을 해 가지고 그 다음에 전시하는 것이 1억 정도 이렇게 예산을 잡고서 계획하고 있습니다.

거기에 대해서 제가 도면을 가지고서 말씀을 드리도록 하겠습니다.

金光熙 委員 아니, 그러니까 지금 얘기하시는 것이 학습자료관 시설을 얘기하는 겁니까? 아니면 자료관에 대한 시설보완이지요, 그러니까 우리 학습원의 옥상에다가 자료관을 만들기 위해서 신축비로 1억 한 3,000이 소요가 되고 1억은 내부…….

○만인산푸른學習院長 金相大 전시하는 물품이고, 그리고 또 내부 구조라든지 전시대라든지 이런 거 짜는 것이 2억 정도 소요됩니다.

金光熙 委員 1억이 아니고 2억이 든다고요?

○만인산푸른學習院長 金相大 거기 보면 시설비에 국고보조가 3억 4,000 정도 돼 있습니다.

金光熙 委員 3억 4,000 지금 돼 있는데서 국고보조를 얼마를 받을 계획이에요?

○만인산푸른學習院長 金相大 국고보조를 지금 저희들이 2억을 받았습니다.

金光熙 委員 2억 받았다고요?

○만인산푸른學習院長 金相大 제가 산림청에 가서 저희들이 그 상황을 설명했더니 산림청에서 2억을 지원해 줬습니다.

그러니까 저희들 시에서는 한 2억 3,000 정도 더 들어가는 겁니다.

金光熙 委員 전문위원 말이지요, 우리 의안검토 보고서에 보면 사업비 3억 3,932만원 중에서 국비로 3억 3,932만원 전액 다 사업하는 거로 돼 있는데 이거 내용이 어떻게 되는 겁니까?

지금 저쪽의 원장님 얘기를 들으면은 국비가 2억이고, 그럼 시비가 1억 4,000정도 들어가야 되는데 의안 검토 보고서 18페이지요. 그거 수치가 잘못나와 있는 겁니까?

(전문위원 류근만 김광희위원석에 가서 자료설명)

○만인산푸른學習院長 金相大 그것이요 1억 3,000정도가…….

金光熙 委員 그 국비가 2억이고, 예 그 도면 설명해 주시죠.

○만인산푸른學習院長 金相大 저희가 만인산푸른학습원의 전시관에 대해서 이 도면을 저희가 마련했습니다.

이 도면을 가지고 말씀을 드리겠습니다.

(도면설명)

金光熙 委員 아니, 그러니까 아까 조금 전에 원장님께서 시설을 하는데 1억 3,000 들고 그러면 그 내부 설비하는데 2억이 들어요?

○만인산푸른學習院長 金相大 예, 이게 냉난방이라든지 그리고 이런 구조물 같은 거 이런 거 전부다 하는데 설비가 상당히 많이 들어갑니다.

金光熙 委員 그럼 거기 자연사박물관 전시물 취득은 결국 그 학습자료관 시설을 보완한 뒤에 거기에 필요한 전시물을 취득을 하신다는 얘기지요.

○만인산푸른學習院長 金相大 예, 그렇습니다.

金光熙 委員 예 좋습니다. 국장님께 묻겠습니다.

○環境局長 金鍾洙 예.

金光熙 委員 우리가 당초에 이 만인산푸른학습원은 약 한 55억 정도 투자를 했지요?

○環境局長 金鍾洙 그렇습니다.

金光熙 委員 투자를 하고 또 국비가 됐든 우리 시비가 됐든간에 지금 또 다시 이곳에 4억 4,000만원에 시설을 보완하고 그 전시물 취득을 하려고 하는데 저는 좀 의견을 달리합니다.

이런 시설을 하는 것은 좋다 하는 얘기에요 우리 그 학습원에.

그런데 이러한 것은 물론 일반인도 도움이 되겠죠, 도움이 되나 이 시설은 학생들을 위한 시설이라고 볼 수 있겠죠?

○環境局長 金鍾洙 예.

金光熙 委員 그리하다 보면은 지난번에도 제가 지적을 했지만은 우리가 그 시설은 투자는 가능하면 줄이구요, 지금 어렵잖아요.

그리고 우리가 사용료같은 경우는 이제 진짜 수요자 부담으로 해서 현실화해야 합니다.

그거를 지금 저 어렵게 생각하시지 말고 지난번에 제가 자료제시를 했습니다만 최소한도 국립수련원에 준하는 정도의 사용료는 징수를 해야 돼요.

만약에 집행부에서 그럴 의지가 없으면 본인이 의원입법으로, 자료를 가지고 의원입법으로 추진을 하겠습니다.

그래서 하여튼 가능한 우리 사업소는 수익을 창출할 수 있는 곳은 수익을 창출해서 자체운영을 하는 것이 좋다고 봅니다.

예를 들어서 만인산푸른학습원도 분명히 우리가 연초에 시장께서는 그것을 민간에 위탁하는 방향을 검토하겠다는 그 시설의 한 곳으로 들어갔단 말이지요.

그러나 우리 지금 현재 원장님도 어떤 열정을 가지고 사업에 정진을 하시고 하기 때문에 주무 국에서는 민간위탁보다는 직영을 그냥 가는 것이 좋겠다는 것으로 강조를 한다고 하면은 최소한도 그 시설을 운영 유지하는 것까지 시에서 또 그곳에 투입하는 거는 불합리합니다.

하기 때문에 아까 한 69% 선으로 올리신다고 하셨죠?

○環境局長 金鍾洙 예. 경상비 중에서 69% 정도로…….

金光熙 委員 69% 가지고는 안되지요.

거의 봐서 인건비를 포함해서요 이거는 기업운영하는 차원으로까지 올려야됩니다. 또 실제 지난번에 제가 지적을 했습니다만 왜 그 작은 시설에 대해서 이렇게 지적을 하고 개선을 요구하느냐고 생각할 수도 있는데 바로 이러한 부분부터 우리 국에서 직영하는 그런 시설부터 경영마인드를 도입을 해서 내 기업을 운영한다는 마음으로 서비스 차원은 한단계 높이고 그 수익도 현실화해 가지고 최소한도 이익은 창출하지 못하더라도 유지하는 쪽에서는 되어야 한다고 보거든요.

그런 뜻에서 말씀을 드리기 때문에 국장님도 어느 국장님보다도 더 어떤 열정을 가지고 국을 운영을 하고 계신 걸로 알고 있습니다마는 그러한 작으마한 시설 그리고 잘되어 있는 시설일수록 그걸 한번 모델로 해 가지고 자체 경영하는 하나의 시범적인 어떤 사업을 한번 운영해 보실 걸 권합니다.

이상 질의를 마치겠습니다.

○環境局長 金鍾洙 김위원님 그 지적사항 충분히 고려하겠습니다.

그래서 당초 6% 되던 그런 자립도를 한 69% 정도로 올리는 것도 상당히 저희로서는 획기적인 개선이 되겠습니다만 좀더 검토해서 인상을 더 하는 걸로 이렇게 검토를 해보겠습니다.

○委員長 李相學 곽수천위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

郭秀泉 委員 곽수천위원입니다.

628쪽을 봐주세요. 목 207 연구개발비 지하수관리 중장기계획 수립용역비를 2억 지금 편성했지요?

○環境局長 金鍾洙 예 그렇습니다.

郭秀泉 委員 어떻게 그 용역을 어떤 내용으로 지금 정하는지 그거 상세하게 좀 얘기 좀 해주세요.

○環境局長 金鍾洙 곽위원님께서도 잘 아시는 사항이시겠습니다만 지금 가장 심각하게 받아들이는 부분 중의 하나가 물 관계라고 저희는 생각합니다.

물이 물론 지표수도 있겠습니다만 지하수는 그 동안에 연구된 것이 전혀 시로서는 없습니다.

그래서 이건 각 자치단체에서 부산을 포함한 대구 뭐 이런 데서 자꾸 시설을 하고 있는 사항 중의 하나고 또 최근에 보면은 2016년까지 가면은 지하수가 고갈되고, 고갈되지 않더라도 오염돼서 먹지 못한다는 그런 보도가 대대적으로 난 바도 있습니다.

그래서 지금 물관리과가 신설되면서 지하수에 관한 것은 기본적으로 조사가 되어야 되겠다 그런 생각을 가지고 이 사업을 한번 해 보려고 계상을 한 내용입니다.

그래서 이것은 아주 전문기관에다가 용역을 줘 가지고 현재의 지하수 실태라든지 이런 등등을 전반적으로 조사를 해 가지고 앞으로 체계적으로 과학적으로 관리해 나가려고하는 그런 의도하에서 사업을 하려고 그럽니다.

그렇게 이해를 해 주시기 바랍니다.

郭秀泉 委員 지하수가 지금 현재 파져있는 게 많지요?

○環境局長 金鍾洙 그렇습니다.

한 1만 3,000개 정도가 지하공이 있습니다.

郭秀泉 委員 그걸 어떻게 효율적으로 관리할 건가에 대한 용역을 주는 겁니까?

○環境局長 金鍾洙 아닙니다.

그것은 그 지하공에 대해서 관리하는 게 아니고 전반적으로, 지하공에 대한 지금 조사는 아닙니다.

지금 파 있는 걸 가지고 조사하는 게 아니고…….

郭秀泉 委員 조사가 아니라 하여튼 지하수 관련해서 우리 시에서 어떻게 하겠다는 계획서가 전혀 없습니까?

○環境局長 金鍾洙 있습니다. 그것은 기본적으로 저희가 물을 수질분석을 한번 해 보는 거고 지하수에 대한 전체적인.

그리고 대충 대수층의 어떤 발달상태가 어떻게 되어있느냐 하는 거를 조사를 해보고 그리고 오염현황을 조사를 해 보고 이렇게 해 가지고서 중장기적으로 이것을 어떻게 대처해 나갈까 하는 것을 개선대책을 한번 세워볼려고 하는 그런 내용입니다.

郭秀泉 委員 그런데 지금까지는 그러한 내용의 자료가 없냐구요?

○環境局長 金鍾洙 전혀 안 되었었습니다. 그냥 지하수 파기만 하고 그것이 음용수로써 적합하냐 여부만, 물론 지하수에는 공업용도 있고 뭐 음용하는 것도 있고 농업용수 다 있겠습니다만 특히 음용수의 경우에는 파 가지고 이것이 음용수로서 적합하냐만 판단해 가지고서 그냥 사용하고 있었지 전반적인 조사는 전혀 되어 있지 않은 그런 사항입니다.

郭秀泉 委員 환경국에 물관리과가 오면서 지금 현재 이런 용역을 한번 줘서 조사를 하고 어떤 표본을 만들어 놓으려는 그런 계획 아닙니까?

○環境局長 金鍾洙 예, 그렇습니다.

그래서 물관리과가 이제 신설되면서 공교롭게도 지하수 문제가 상당히 나오더라구요. 저희도 지하수의 우라늄 문제라든지 뭐 등등 해 가지고 상당히 지하수가 그 문제가 나오면서 중앙에서도 상당히 심각하게 받아들여지고 있는 부분이 지하수 부분입니다.

그래서 한번 체계적으로 한번 관리를 하려고, 하기 위해서…….

郭秀泉 委員 용역이라는 자체를 저는 불신하는 경우가 많이 있는데요.

○環境局長 金鍾洙 예, 그렇습니다.

郭秀泉 委員 각종 자료를 취합해 가지고 자기 뭐 논문형태로 내 놓는 것이 거의 비일비재한데 그런 형식적인 용역은 앞으로 수용이 돼서는 안됩니다.

○環境局長 金鍾洙 그렇습니다.

郭秀泉 委員 그렇기 때문에 이번에 용역을 줄 적에는 각종 사안을 구체적으로 주문을 하고 거기에 따른 내용이 나와야지 적당히 학자들 몇 명이 모여 가지고 조사해서 정말 짜깁기 해 가지고 편성해서 내놓는 이런 형식의 용역은 용납해서 안됩니다.

저는 그건 절대 안된다고 생각합니다.

○環境局長 金鍾洙 그렇습니다.

그렇게 곽위원님 말씀대로 아주 철저히 기왕 2억원이라는 큰돈을 들여서 조사하는 그런 사업인데 아주 철저하게 타 시·도의 사례라든지 이런 것도 전문적으로 검토를 하고 다행히 저희 연구소에 이 물에 관한 전문가들이 상당히 많더라구요.

그런 분들의 자문도 받아가면서 아주 철저하게 조사를 해 나가겠습니다.

郭秀泉 委員 제일 중요한 것은 지금 무분별하게 지금 지하수를 파고 있는 거 이게 제일 큰 문제거든요.

○環境局長 金鍾洙 예, 그렇습니다.

郭秀泉 委員 그런 거에 대한 지금도 늦었어요.

우리가 그걸 규제할 수 있는 방법이 나와야 돼요.

지금 너무 늦은 거에요, 이걸 관정을 뚫는 게 문제가 아니라 그 뚫었다가 실패한 그 폐공부분에 대해서 그거 처리가 안되고 있는 것이 계속 지적되고 있는 사항 아니에요?

○環境局長 金鍾洙 예, 그렇습니다.

郭秀泉 委員 우리는 지하수를 무분별하게 개발하는 것을 막을 수 있는 제도적 장치를 먼저 만들어야 돼요.

이게 중요한 게 이거에요, 딱 용역줘서 뭐 어느 지역은 물 먹을 수가 있고 무슨 성분이 얼마가 있고 뭐 이런 정도의 간단한 요식행위 이런 것은 절대 안된다고 저는 생각을 해요.

○環境局長 金鍾洙 그래서 저희는 지금 병행을 하고 있습니다. 한 가지는 폐공에 대해서 철저히 못쓰는 지하공 이것은 농진공사와 협의해 가지고 금년중에 거의 다 폐기하고 묻는 걸로 그런 작업을 병행하면서 연구사업은 연구사업대로 이것은 병행하려고 하는 겁니다.

우리가 지난번에 농진공에서 저희가 협의한 바가 있는데 시에서는 예산이 상당히 사업이 많이 들기 때문에 그걸 폐공하기 위해서는 농진공사와 협의했더니 상당히 긍정적인…….

郭秀泉 委員 얼마나 무섭냐면 물이 지표에 떨어져 가지고 밑으로 흘러들어가는데 보통 80m, l00m 들어갈려면 100년 되는 세월이 흘러요 100년, 200년, 경우에 따라서는 토양의 형성층에 따라서는 수백년이 걸려요.

그런데 관정을 뚫어 가지고 그걸 사용하지 않고 그대로 방치할 때는 순식간에 오염물질이 들어가 가지고 l00m, 200m에 있는 지하수를 전부 오염시켜 버리고 말아요.

이런 것이 중요하다는 얘기에요.

○環境局長 金鍾洙 그렇습니다.

郭秀泉 委員 100년, 200년, 300년 이렇게 흘러서 들어가서 정말 침전돼 있는 그 물 정말 기가 막히게 좋은 물이 폐공 한번 잘못 뚫어 가지고 순간적으로 다 버려놓고 만단 얘기에요.

이러한 문제 예방할 수 있는 방법이 나와야 되고 그러기 위해서는 지금 민간인들이 굴착기를 많이 가지고 있어요.

그런데 그것도 지금 관리가 안 되어있지요?

○環境局長 金鍾洙 뭐 민간인이 가지고있는…….

郭秀泉 委員 아니, 사업하는 사람들이 이 관정업자가 가지고 있는 장비에 대한 파악도 안 됐을 거고 어떤 사람이 지금 어떤 관정업을 하고 있는지 이런 것이 지금 체계적으로 지금 전부 조사가 안되어 있지요?

나는 무엇보다도 제일 중요한 것은, 말씀해 보세요, 안되어 있지요?

○環境局長 金鍾洙 그 지금 지하수 개발 이용 시공업을 등록은 되어 있습니다. 등록은 되어 있어 가지고 저희가 지금 16개 업체가 있어요. 저희 시 관내에 그래서 여기에 대한…….

郭秀泉 委員 이걸 보면서 생각을 하는데 중요한 것은 그 사람들이 오염을 시키고 있어요.

이 사람들에 대해서 우리가 제도적으로 이 사람들이 그런 함부로 지하수를 오염시키는 행위를 막을 수 있는 방법을 만들어내야 돼요.

○環境局長 金鍾洙 이 연구 용역을 하면서 그 부분까지도 검토를 해 가지고 앞으로 철저히…….

郭秀泉 委員 그러니까 업자 관리를 철저하게 할 수 있는 방법 그 업자가 그래요 지금 요즘 가급적이면 허가사항을 신고사항으로 바꾸고 그러는 우리 세태에 살고 있지만 이런 거만은 철저한 허가사항으로 묶어둬야 한다는 생각이 들어요.

이게 하루아침에 이 사람들이 가서 딱 파놓고 그걸 폐공을 안했을 때 오는 폐해는 말도 못하는 거에요.

이번에 용역을 승인이 돼서 용역을 주시게 되면 구체적인 사안들을 다시 한번 검토하셔 가지고 또 타 지방자치단체의 예를 좀 많이 따오고 외국의 사례를 좀 조사를 해 보셔 가지고 용역을 철저하게 주시고 이러한 돈이 헛되이 쓰이지 않고 앞으로 지하수 관리가 철저하게 될 수 있도록 그런 차원에서 용역을 주시도록 하세요.

○環境局長 金鍾洙 예, 감사합니다.

이게 처음하는 사업이기 때문에 의지를 가지고 저도 한번 이걸 관철시킬려고 노력하겠습니다.

郭秀泉 委員 제가 보니까, 가끔 제가 지적을 하는 사항인데 우리가 이 사업을 해보면요 돈벌기가 상당히 어렵습니다.

나라는 나라대로 가정은 가정대로 참 어렵습니다. 그런데 이런 예산을 쓸적에는 정말 내 주머니에서 나가는 돈으로 생각을 하고 써야 됩니다. 이게 뭐 하여튼 편성이 될는지 안될는지 모르지만 이런 것은 첫번부터 그러한 자료를 가지고 나와서 설득을 저희들을 시켜야 돼요.

○環境局長 金鍾洙 예, 알겠습니다.

郭秀泉 委員 저희보다 더 많은 내용을 내 놓고 자료를 내 놓고 이러이러하니 꼭 해야겠다, 그래서 저희들이 딱 이거는 심사하다가 어떤 위기의식을 느껴 가지고 '이건 무조건 해 줘야 돼' 이렇게 우리를 설득시킬 수 있는 활동을 해 주시길 부탁을 드리겠습니다.

○環境局長 金鍾洙 예.

郭秀泉 委員 이상입니다.

金光熙 委員 저 추가 질의 좀 하겠습니다.

○委員長 李相學 김광희위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

金光熙 委員 방금 전 곽수천위원님께서도 지적을 하였습니다마는 이 용역을 주는 부분은 상당히 신중을 좀 기해야 한다고 봅니다. 그 제가 어떤 특정 그 용역같은 경우에 우리가 5,000만원을 들여서 용역을 시행을 했는데 그 용역자료를 제가 분석을 해 보면은 나보고 그 저용역 자료를 내라고 해도 내가 만들어낼 수 있어요. 열흘안에 만들어냅니다.

기껏 지방에 있는 교수 몇 사람들을 모아 가지고 기존 발표되어 있는 논문이나 학술지 취합해서 자료를 제출하는 거를 보고 나는 진짜 깜짝 놀랐어요.

과연 그렇게 해서 용역을 줄 필요가 있느냐 또 심한 경우에는 지금 불신하는 쪽에서 보면은 시행부서와 용역을 받는 교수간에 담합까지 얘기가 나오는 지경이란 말이에요.

지금 이번에 우리 용역비도 계상하신 용역비도 보면은 물수지분석하고, 대수층 발달상태 조사하고, 오염 환경현황 조사하고 그러니까 물수지에다가 6,200만원, 그 다음에 대수층 발달상태 조사에 6,800만원, 그 다음에 지하수 오염 5,000만원 총괄비 간접비용 2,000만원 해서 계획을 세우셨는데, 저는 지금 봐서 혹여나 저 무슨 연간 강우량이라든지 지표유출량이라든가 이 지하 총 전량에 대한 관측 및 계산 이런 정도의 자료는 전 어디엔가 있을 거라고 봅니다.

굳이 이 부분 뭐 특별하게 우리 물관리 과장님 이 부분에 대해서 깊게 검토해 보신 게 있으면 좀 보충설명을 해 주시고 이게 혹여나 그러면 대개 학술용역은 어느 쪽에 줄 계획이고 또 어떤 식으로 할 것인가 계획을 좀 얘기를 한번 해 보세요.

예를 들면 아까 지금 곽위원님 지적하신 대로 오염현황이 급하면 오염 현황만 조사시킬 수도 있구요. 이것을 3개를 다 묶어서 2억이라고 하는 막대한 돈을 학술용역비에다가 투입을 할 필요성이 있는지 그거에 대한 상세한 설명을 주무과장님이 더 좀 연구를 했으면 과장님도 이 용역비는 지금 지적하신 대로 몇 가지의 우리 환경국에서 하는 사업 중의 큰 사업중의 하나거든요.

이 부분은 좀 섬세하게 우리가 좀 짚고 넘어갈 필요성이 있다고 생각하니까 과장님께서 이 부분은 한번 설명을 좀 상세하게 해 보세요.

○委員長 李相學 물관리과장 나와서 답변해 주시기 바랍니다.

○물管理課長 朴國柱 물관리과장 박국주입니다.

지금 김광희위원님께서 말씀하시고 우리 곽수천위원님께서 말씀해 주셨는데 저희들이 지금 물관리과가 9월 9일날 조직개편으로 생기면서 각 물에 대해서 산재돼 있던 그런 그 기구가 저희들에게 편입이 됐습니다.

그래서 이 지하수 관계도 그 전엔 건설분야에서 취급을 하다가 이번에 조직개편과 동시에 저희들 물관리과로 일원화가 됐습니다.

그래서 지금까지 지적해 주신대로 지하수에 대해서는 관정을 파기만 했지 거기에 대한 사후관리가 부족된 걸로 저희들이 절실히 느꼈습니다.

그래서 이번에 물관리과가 생기는 계제에 저희들이 2002년이면 물관리에 부족기금이 생긴다 그래서 여러 가지로 지표수 관리도 중요하지만 지하수 관리도 중요하다고 생각이 돼서 이번 계제에 용역을 주도록 그렇게 했습니다.

지금 김광희위원님께서 지적하신 대로 솔직히 말씀드려서 저희들이 지하수에 대한 자료라든지 아니면은 이렇게 심도있게 아직은 검토가 못된건 사실입니다.

그러기 때문에 저희들이 용역을 발주하면서 저희들도 전문가라든지 아니면 저희 나름대로 공부를 더 해서 그 사람들한테 어떠한 용역의 지침을 주고 그리고 저희들이 조사되어 있는 뭐 그런 자료는 저희들 나름대로도 조사를 해서 반영토록 하겠습니다.

이게 지금 말씀하신 대로 저희들이 인제 물 수지분석이라든지 대수층 발달상태조사, 오염원 조사 이거 중장기계획을 수립하는데 저희들이 용역을 보통 1∼2년 용역을 합니다만은 그 중요성이라든지 그리고 이것은 직접 그 시추공을 시추를 해가면서 하기 때문에 용역비가 조금 과다가 그 딴 용역보다 많이 되고 보통 1년 계산인데 지금 저희들이 1년 6개월을 아마 용역기간으로 정해서 좀더 면밀하게 검토를 할 그럴 계획으로 있습니다.

그렇기 때문에 지금 앞에서도 국장께서 말씀하셨지만 이 자료가 물론 보편적인 자료는 있을지 모르겠습니다만 이러한 지질조사가 제대로 된 데가 아직 우리 나라는 별로 없는 걸로 알고 있습니다.

그래서 부산도 내년도부터 '99년도에 한 3년 계획으로 한 30억을 소요시키고 대구도 '99년도, 2000년까지 해서 한 19억 이번에 아마 내년부터 조사를 할 그런 계획으로 있는 것 같습니다.

그래서 저희들도 당초에는 이런 특수성을 감안해서 직접 시추공을 뚫어가면서 실제 조사하기 때문에 한 4억을 그 대강 용역을 요구를 했었습니다.

그런데 그것은 너무 현실에 맞지 않는 것 같고 그래서 그것을 여러 방면의 교수님이라든지 저희들 자원연구소라든지 그런 데다 문의해서 한 2억 정도면 가능하지 않겠느냐 그래서 그게 책정이 됐고, 지금 말씀하신 용역은 저희들이 전문연구기관에 발주를 해서 누구 특정인에게 하는 게 아니고 공개입찰을 한다든지 아니면 학술용역을 준다든지 해 가지고 전문 그 연구기관에다가 용역을 의뢰할 그런 계획으로 있습니다.

金光熙 委員 그러면 이 용역을 주기 위해서 이 예산 요구를 2억이나 했는데 그안에 구체적으로 이 용역에 따른 어떤 교수들하고의 접촉이라든지 아니면 연구기관하고 접촉을 했을 것 아닙니까?

○물管理課長 朴國柱 그런 거는 저도 자료는 가지고 있는게 좀 있습니다.

金光熙 委員 그러니까 그러면 시간이 많이 갔으니까 그 연구기관이나 아니면 이제까지 이 용역에 필요한 뭐라 그럴까 자료도 좀 얻고 그랬을 거 아닙니까?

○물管理課長 朴國柱 네 그렇습니다.

金光熙 委員 그 부분은 자료를 좀 제출해 주시기 바랍니다.

○물管理課長 朴國柱 네, 알겠습니다.

金光熙 委員 이상 질의마칩니다.

郭秀泉 委員 제가 보충질의 좀 다시 한번 하겠습니다.

○委員長 李相學 곽수천위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

郭秀泉 委員 제가 걱정되는 것을 다시 한 번 말씀드릴게요.

○委員長 李相學 과장님은 들어가 주시기 바랍니다.

郭秀泉 委員 지하철 공사 지금 하고 있잖아요 지하철 공사?

○環境局長 金鍾洙 예.

郭秀泉 委員 지하철 공사하면서 많은 곳에 지하 지질조사를 한다면서 이렇게 관정을 막 뚫고 있는 걸 봤어요.

그런 거 지금 어디서 감독을 하고 있고 그것을 규제를 어느 부서에서 하고 있습니까?

그거 지금 무분별하게 많이 뚫었어요? 알고 있어요?

○環境局長 金鍾洙 지하철 관계에서 그 지하를 뚫는 작업은 저희들은 공사하기 위해서 뚫는 걸로만 알았지 그 부분에 구체적인 그런 규제라든가 저희가 한 바가 없습니다.

郭秀泉 委員 그건 어떻게 되는 건가 모르겠어요.

그 내용 저도 잘 모르는데, 그 지역에 대한 지질조사 성격을 띠고 있거든요.

○環境局長 金鍾洙 예, 지질조사입니다.

郭秀泉 委員 지질조사도 전부 구멍을 뚫어요 다, 이 관정 형태하고는 다른데 거의 그런 기계를 가지고 전부 굴착을 해요.

○環境局長 金鍾洙 암반 여부라든지 그런 걸 찾기 위해서 아마…….

郭秀泉 委員 예, 그런데 그것도 많이 뚫어요.

○環境局長 金鍾洙 그 공사가 할 수 있는 자기들이 하단 부분까지 그거까지만 인제…….

郭秀泉 委員 그걸로 지하수 오염 안되나 싶어서?

○環境局長 金鍾洙 그거 한번 분석해 보겠습니다.

郭秀泉 委員 그것도 좀 신경을 써야할 사항이라고 봐요.

○環境局長 金鍾洙 예.

郭秀泉 委員 하여튼 그러고 조금 전에 지적한 대로 우리가 부지런만 하면 저기 푸른학습원 원장님같이 좀 부지런하면 자료가 주변에 많이 있다고 봅니다.

우리 김위원께서 지적한 대로 주변에 자료가 충분히 있는데도 우리가 부지런하고 세밀하지 못하고 취합을 못해서 결국은 몇억씩 용역을 주고 결과는 그거보다 못한 결과가 나와요.

다시 한 번 부탁을 드릴게요.

잘 하셔야 됩니다.

○環境局長 金鍾洙 예, 곽위원님 이 지하수 관계는 사실 전문기관이 있기는 있는데 그 동안에 체계적으로 관리한 것은 그리 없는 걸로 저희들은 알고 있습니다.

그래서 그 부분적인 것들을 종합해서 하나의 수질상태라든지 오염도 같은 것을 죽 다 한 번 전체적으로 체크할 필요는 있다고…….

郭秀泉 委員 그러니까 용역기관 선정 잘 해야 되고 진짜 양심에 따라서 우리 광역시는 말할 것도 없고 그게 정말 잘되면 우리 대한민국 전체가 이용해야 할 그런 내용의 용역을 주시라고요.

○環境局長 金鍾洙 예.

郭秀泉 委員 보고를 받으시라고요.

○環境局長 金鍾洙 예, 알겠습니다.

○委員長 李相學 위원 여러분 원활한 의사진행을 위해서 잠시 정회코자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

정회를 선언합니다.

(11시 05분 회의중지)

(11시 22분 계속개의)

○委員長 李相學 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

위원님들께서는 계속 질의하여 주시기 바랍니다.

여운상위원님 질의해 주시기 바랍니다.

呂運相 委員 여운상위원입니다.

613쪽에 일반수용비 해서 있는데 이게 지금 대전광역시의 전체 예산이 줄어 있고 그리고 또 환경국이나 우리 교육사회위원회 상임위 소속은 사실은 예산이 늘어나 있습니다.

그렇지만 전체적으로 볼 적에 축소예산이라고 이렇게 봐지고요, 그렇다면 적은 것부터 챙겨야 되지 않느냐 하는 생각이 본위원이 들어서 적은 거지만 한번 질의를 하고 또 대안도 같이 연구해보는 걸로 하겠습니다.

거기에 보면 홍보물 제작 같은 거 있어요, 그렇지요?

위에 이제 홍보물 제작해서 750만원 정도, 쭉 내려와서 환경세미나 책자 발간인쇄비 해 가지고 100만원 그리고 또 밑에 내려와서 환경사랑 자전거 타기 대회안내장 인쇄해서 또 800만원, 그 밑에 이제 자연보호운동 행사용 준비용품 그거는 이제 대개 인쇄비가요, 적지만 지금 환경국은 환경국대로 복지국은 복지국대로 전체적으로 인쇄비가 과마다 전부다 잡혀 있어요.

그런데 여기에는 좀 기술적이고 진짜 고도의 인쇄가 필요해 가지고 어차피 밖에 안 맡길 수 없는 그런 경우도 있지만 본위원 생각은 지금 우리 발간실에서 어느 정도의 인쇄물은 충분히 발간이 가능하다고 생각이 들거든요.

이런 것들이 전부다 밖으로 꼭 외주가 나가야 되느냐 하는 생각이 드는데 어떻게 생각하시는지요?

○環境局長 金鍾洙 여위원님 말씀 전적으로 옳으신 말씀입니다.

지금 발간실이 사실 여기서 웬만한 것은 도색이 안 들어가고, 도색이 안 들어가고 하는 것들은 전부다 발간실에서 많이 이용을 합니다.

呂運相 委員 몇 도까지 가능합니까?

○環境局長 金鍾洙 예?

呂運相 委員 우리 발간실이 인쇄 몇 도까지 가능하냐고요, 2도, 3도짜리도 안 되는 거에요?

안됩니까? 그냥 흑·백만 가능한 겁니까?

○環境局長 金鍾洙 그렇습니다.

편집하고 그런 것만 가능한데 사실 이웃의 충남도의 경우는 아주 대규모의 발간실이 있어 가지고 거기서는 거의 다 이제 도청 자체로 하는데 저희 시는 사실 그런 기능이 없습니다.

그래서 아주 축소된 인원을 가지고 하다보니까 어떤 색도가 들어간다든지 이런 것은 전혀 못하고 있는 그런 실정이거든요, 그래서 웬만한 것들은 그런 게 아닌 것들은 여기서 거의 다 합니다.

그러다보니까 색도가 들어간다든지 이런 것은 항상 외주로 발주할 수 밖에 없는 그런 부득이한 숫자인 점을 이해해 주시기 바랍니다.

呂運相 委員 이중에서 색도가 안 들어 갈 수 있는 건 없나요?

제가 지금 몇 가지 지적한 것 중에?

○環境局長 金鍾洙 홍보제작물 같은 것은 사실 이게 제가 어떤 홍보의 효과를 노리기 위해서는 어떤 흑·백보다는 색도가 들어가는 것들을 많이 활용하기 때문에 그런 측면 내지는 이제 홍보물 제작을 하려고 계획한 그런 사안들입니다.

呂運相 委員 모든 인쇄물이 예전보다는 전부다 고급화 돼 있지요, 고급화 돼 있는데 이러한 행사가 우리가 무슨 수익성을 보고 행사를 하는 건 아니잖아요?

○環境局長 金鍾洙 그렇습니다.

呂運相 委員 그렇다면 밖에서 무슨 수익성을 보고 하는 그러한 홍보 제작 같으면 색도를 넣어 가지고 좀 멋지게 해서 내보냄으로 인해 가지고 홍보물에 의해서 호기심을 갖고 관람을 한다든가 참여할 수 있는 거지만 이러한 것들은 그렇게 너무 화려하게 또 그렇게 해야 될 것들, 그렇지 않은 것들도 있겠다 하는 생각이 들고요.

이 문제는 하여튼 좀 깊이 관심을 갖고 조금이라도 절약하자는 뜻에서 제가 질의를 하게 된 겁니다.

그런 면에서 좀 관심을 가져주시고요.

636쪽에 보니까 교통섬, 가로화단 유실수 식재 해 가지고 감나무하고 사과나무 이렇게 있거든요.

그런데 교통섬이라고 하면 본위원이 알고 있는 것하고 같은 건지 모르겠는데 한 번 설명 좀 해 줘보세요.

교차로 있는 데 길이 끊어진 부분은 교통섬이라고 하지요?

즉 말하자면 삼성동 사거리 같은 데…….

○環境局長 金鍾洙 그렇습니다.

서대전 사거리등이 있고 성모병원 앞 같은 데 그런 데가 교통섬입니다.

呂運相 委員 그런 데다 감나무하고 사과나무 심어 가지고 유지되겠어요?

○環境局長 金鍾洙 여기에서 지금 저희가 하고자 하는 사항은 일반적인 교통섬을 지칭하는 게 아니고 특히 교통섬이 넓은 지역이 있습니다. 아주 교통섬을 넓게 만들어 놓은…….

그래서 그 부분의 중촌 사거리에 있는 교통섬이라든지 이런 데에다가 저희가 심어보려고 시범적으로 하는 사업이거든요.

일반적인 조그만 교통섬에다는 도저히 될 수가 없고 다만 넓은 데다가 아무것도 안 심어놓으면 상당히 또 허전하고 그런 점이 있더라고요.

그래서 사람들도 신호들을 대기하는, 여름 같은 때 대기하는 동안에 잠깐 거기에서 서 있을 수도 있는 그런 역할도 해 주고 그래서 다목적용으로 한번 심어보려고 하는 그런 사업입니다.

呂運相 委員 그 동안 수종을 가지고 여러 가지 보고도 받았고 지난 번 감사 때도 여러 가지 얘기가 많이 나왔었는데 하여튼 본위원이 생각할 때는 감나무, 사과나무가 교통섬 가로화단에 심어져 가지고 이게 어우러질까 싶지 않습니다.

그래서 한 번, 다시 한 번 재고해 보시고 여기에 나와 있는 단가가 25만원짜리가 50주에요, 그런데 감나무, 사과나무가 이렇게 단가가 비싼 겁니까?

○環境局長 金鍾洙 이것은 기왕에 교통섬에다 심는다고 그러면 조그만 나무를 심어 가지고 크는 동안을 기다릴 수가 없고 아주 큰 나무를 심어서 우선 거기에다가 그늘도 좀 지게하고 하는 그런 역할을 하기 때문에 나무값이 조금 비싼 걸로 이렇게 계상을 했습니다.

呂運相 委員 본위원은 이게 좀 문제점이라고 생각이 듭니다 지금.

그렇지요?

○環境局長 金鍾洙 그 부분은 이걸 저희가 면밀히 검토를 해 가지고 수종 문제라든가 이런 것은 별도로 검토를 하겠습니다.

郭秀泉 委員 보충질의 …….

○委員長 李相學 곽수천위원님 질의해 주시기 바랍니다.

郭秀泉 委員 곽수천입니다.

나무만 나오면 나서서 미안합니다.

그런데 이 교통섬은 거기가 이제 좀 넓이가 있잖아요, 면적이 있지요?

○環境局長 金鍾洙 넓은 데가 있습니다.

특히 넓은 데가 있습니다.

郭秀泉 委員 이건 겨울, 여름 없이 섬에 나무 구실을 제대로 해주려면 이건 상록수 계통을 심어주는 게 안 좋겠나 하는 생각이 들어요.

돈이 들더라도 예산이 좀 허용되면 소나무 같은 걸 심고 간간히 유실수를 심어주는 방향으로 해야지 지금 여기에 자료에 나와 있는 이런 나무만 심어서는 겨울이 되면 너무 삭막하잖아요?

○環境局長 金鍾洙 그렇습니다.

郭秀泉 委員 그런 점을 감안하셔서 해 주시기 부탁드립니다.

呂運相 委員 지난번에 저희들이 방문했던 사업소 같은 데도 보니까 나무가 많더라고요, 그쪽에 전문가일 수는 없지만, 위원들이요.

그런 데서라도 얼마든지 가능하겠다 하는 생각이 본위원은 들었습니다.

참고하시고요.

하나 더 하겠습니다.

640쪽에 보면 일시사역인부임 해 가지고 있어요, 그런데 이것이 예산 자체가 어디 국비입니까?

○環境局長 金鍾洙 이것은 지방비입니다.

呂運相 委員 지방비에요?

○環境局長 金鍾洙 예.

呂運相 委員 본위원이 생각할 때는 공공근로사업으로 돌려보는 것도 가능하지 않겠느냐 하는 생각이 드는데, 어떻게 생각하세요?

○環境局長 金鍾洙 이게 사업 자체는 공공근로사업에서 국비가 지원이 되지만…….

呂運相 委員 그 위에 식목일 행사지 지존작업, 이런 것들은 공공근로사업으로 돌려서 노동청에 신청을 한다면 국비지원이 가능하지 않겠냐 하는 생각이 들거든요.

○環境局長 金鍾洙 좋은 말씀입니다.

그것은 그게 하루, 그것을 위해서 한 며칠 쓰는 거거든요, 며칠 쓰는 겁니다, 그것은 그래서 영구성 있게 공공사업으로 할 수 있는 건 아니고 식목을 할 장소를 이제 지존작업을 하는 거기 때문에 사실 오래 쓰는 그런 것은 아니라고 하는 점, 이해해 주시기 바랍니다.

그래서 이게 공공근로사업이라고 한다고 하면 적어도 몇 달간 이렇게 해야되는데 일시적인 사업이거든요.

金光熙 委員 여위원님이 얘기하는 거는 공공근로라도 장기 투입되는 그 인원을 얘기하는 게 아니고요, 우리가 흔하게 지금 올해도 봤지만 서리 내리면 죽은 잔디나 뜯고 앉았고 심지어는 어디 하천에 와서 노래자랑도 합디다, 그렇게 해 가지고 하는 건 하지 말아야 돼요.

○環境局長 金鍾洙 그렇습니다.

金光熙 委員 나라 망치는 거지, 난 지금 우리 현 정부에서 하는 가장 못된 짓거리 중에 하나가 그거라고 봐요.

신탄진의 벼는 다 추수를 못해 가지고 다 쓰러져 있는데 그런 사람들 주면 진짜 나와서 일하는 보람도 주고 그거에 대한 대가를 줘야 되는 거지, 무슨 먹고 노는, 그것도 대상도 선정하는 거 보면 실제 어려운 사람이 선정되는 게 아니라 속된 말로 하면 그것도 줄이 있어야 간다고 하더라고요.

그런 인원을, 하루라도 그런 인원을 빼서 그런 행사에다 투입을 하자 하는 뜻의 얘기지 지금 국장님이 답하시는 그 장기적인 어떤 공공근로사업에 투입되는 인원을 얘기하는 게 아니고요.

○環境局長 金鍾洙 그것은 제가 숲가꾸기 사업과 관련해서 가장 공공근로사업 중에서 수범적으로 하는 것은 숲가꾸기 사업이 별도로 있습니다만 여위원님께서 말씀하신…….

呂運相 委員 됐습니다.

그걸 제가 지금 질의를 하려고 지금 체크를 해 놓은 것 중의 하나니까 미리 설명하시지 말고 여기 설명서를 쭉 넘기면서 검토를 해 본 결과로는 공공근로사업으로 대체를 해서 우리 시비가 아닌 국비지원에 의한 것들도 여러 개가 나오더라고요, 그래서 이제 전체 넘어가면서 제가 질의하기로 하고 우선 숲가꾸기 지도인부 해서 그 밑에 또 있는 게 이거 녹지과장께서 답변하게 해 주시기 바랍니다.

○委員長 李相學 녹지과장 답변해 주시기 바랍니다.

呂運相 委員 우선 숲가꾸기 지도인부다 하는 게 있는데 지도인부라는 뜻이 무슨 뜻인지 좀 설명을 해 주세요.

○公園綠地課長 李相熙 공원녹지과장 이상희입니다.

지도인부라고 하는 것은 저희들이 금년도부터 IMF 실직자와 금년 들어 특이하게 실업자를 포함해서 공공근로취로사업을 20개 부분에 대해서 하고 있습니다.

그래서 저희 환경국서는 도시 살림의 나무를 …….

呂運相 委員 국비지원 받아 가지고요?

○公園綠地課長 李相熙 예, 나무를 가꾸기 위한 사업이 숲가꾸기 사업이 되겠습니다.

呂運相 委員 그러면 노동부에서 지원되는 국비가 아니고 산림청에서?

○公園綠地課長 李相熙 예, 이것은 저희들이 숲가꾸기 사업은 전액 100% 산림청 국비입니다.

呂運相 委員 산림청?

○公園綠地課長 李相熙 예.

呂運相 委員 한번 설명 좀 해 보세요.

○公園綠地課長 李相熙 우선 숲가꾸기 사업의 필요성을 말씀드리면 우리 나라는 한국은 1973년도부터 본격적으로 치산녹화사업이 이루어져서 우리 나라의 산림을 현재의 푸른산으로 숲으로 이렇게 가꾸었습니다.

그러나 그 후로 나무를 심었습니다만 나무를 전혀 가꾸지 않고 옛날에 과거에 경제기획원에서 예산이 이제 부족하기 때문에 나무를 가꾸지 않고서 그대로 현상태로 방치돼 있는 입장이었습니다.

그랬다가 금년도의 IMF를 맞아 가지고 이제 노동위원회, 중앙 노동부에서 20개 부문에 대한 공공근로사업이 전개됐습니다.

예를 들면 황소개구리 퇴치라든가 심지어 아까 김광희위원님께서 지적하신 도로변에 지금 돌멩이줍기 하고 담배꽁초줍기 별의별 일이 지금 다 벌어지고 있습니다만 국가에서 금년도 처음으로 이 사업을 하면서 한국 갤럽에서 조사된 금년도의 사업평가를 보면 숲가꾸기, 도농을 막론하고 숲가꾸기 사업이 가장 우수사업으로 판정을 받았습니다.

사회적 효과라든가, 근로자에겐 경제적 보탬, 생계 보탬이 된다 또한 국무총리실하고 행자부, 예산청, 노동부에서 합동조사한 데서도 산림가꾸기 사업, 숲가꾸기 사업이 우수 사업으로 판정됐기 때문에 이것이 내년에도 계속적으로 이 사업이 이루어지는 것으로 알고 있습니다.

먼저 숲가꾸기 사업, 이제 두 가지로 분류되는데 지금 현재와 같이 공공근로 숲가꾸기 사업을 하는, 전액 국비로 하는 게 있고 산림청으로부터 일반사업으로써, 50% 국고보조사업으로써 하는 사업이 있습니다.

대표적인 사업들이 이제 인공 교림지의 간벌사업, 자연림 지대의 천연림 보육사업, 어린나무 가꾸기, 칡넝쿨 등 덩쿨나무 제거 같은 것이 있는데 저희들이 금년도 이걸 처음으로 시작하면서 "야, 이거 기왕이면 국가 전액 국비를 대전시에다가 많이 풀어보자" 해서 대전시민중에서 실직자를 위해서 고용대책을 정말로 하면서 국부를 키울 수 있는 계기를 만들자 해서 저희는 금년도부터 2003년까지 내년도부터 숲가꾸기 사업 5개년 계획을 별도로 수립을 했습니다.

그래서 약 4,100ha에 국비가 28억, 지방비가 3억 5,000 그래서 전체 35억 정도를 투자해 갖고 연간 2만 5,000명 정도를 도시산림 숲가꾸기 사업에다 투여를 하자 그렇게 계획을 세웠습니다.

그런데 이게 지금 저희들이 금년도 처음으로 하다 보니까 솔직히 말씀드려서 구청에서는 녹지계에서 숲가꾸기, 산림을 가꿉니다.

녹지계에서 공원, 이제 구청에 공원계가 없어져서요, 공원, 녹지, 산림 3개 부문을 다 관장하고 있는데 임업직들이 불과 3, 4명, 많은 데는 4, 5명 정도에 불과하기 때문에 구청에서 이 사업을 막 시에서 내리려고 해도 수용을 못하기 때문에 받지 않고 거부를 하고 있습니다.

그러나 기왕에 저희는 이번 계제에 도시산림을 좀 제대로 산다운 숲으로, 나무로 가꾸자 이런 측면에서 자꾸 수용을 해서 밀고 나가고 있고요.

그러다보니까 사실 지도력이라든가 이런 게 전혀 없습니다.

그러다보니까 이 나무는 잔디밭 매고 하천에 오물을 줍는 입장이 아니고 나무를 쓸만한 나무는 남기고 불필요한 나무를 제거를 하라는 의미거든요, 숲가꾸기 사업이.

그러다보니까 이러한 작업지도력이 떨어지고 이 칡넝쿨같은 걸 제거하려면 아주 맹독성 농약을 투여합니다.

그렇기 때문에 잘못하면 인사사고가 발생될 우려성 있고요, 꼭 따라서 작업지도인부가 필요하거든요.

또한 기계톱 같은 걸 부리기 때문에 안전사고 위험성이라든가 뱀 이런 독충 같은 게 많이 산에서 있기 때문에 이런 데에 꼭 지도력이 필요하다 그래서 저희들이 시장님께도 건의를 드렸습니다.

중앙에도 건의를 하기를 이번 계제에 임업직 공무원을 아무리 구조조정을 하더라고 한두 명 정도라도 좀 전담요원을 늘려주든가 아니면, 그건 저희들이 강력하게 할 수가 없지요, 구조조정 입장이기 때문에, 아니면 한시적으로나마 이 사업을 원만하게 진행하기 위해서 그 동안 임업직 퇴임자 공무원들 중에서 2, 3십년씩 한 사람들은 이 숲가꾸기 사업에 대한 이론이라든가 현실 내용에 밝기 때문에 이 사람들을 일시적으로 사역을 해 가지고 이 사람들이 지도를 할 수 있도록…….

呂運相 委員 잠깐 그러면 그렇게 지도인부 정도를 그냥 노임단가 비슷하게 해서 2만 5,400원을 잡아 가지고 그 지도인부들한테 지급를 한다면 그 지도인부들의 단가가 안 맞잖아요, 형평에?

그리고 또 지금 1년 내내 숲가꾸기를 한다고 했는데 예산에는 180일만 돼 있단 말이에요.

이런 것들이 지금 과장께서 설명하는 것하고 지금 여기에 나와 있는 산출기초 자료하고는 좀 다르단 말이지요.

○公園綠地課長 李相熙 이게 저희들이 이제 5개년 계획을 세우면서 문제점을 두 가지를 지적을 했습니다.

첫번째는 지도력이 없다, 그래서 인력보강을 좀 어떤 방법으로든지 해 주십사하는 말씀을 드리고요.

두번째는 이 산림의 나무를 잘라서 지금 현재 이런 통나무들을 그냥 적치시켜 놉니다.

그러다보니까 산불이 나더라도 그게 소위 고지배기에서 산불이 크게 나듯이 이게 산불 나더라도 큰 문제점이 있을 뿐만 아니라 국가적으로는 엄청난 손실을 끼쳐옵니다.

그래서 이것을 구청별로 이 자원을, 기왕에 노임을 공공근로사업으로 투입을 하니까 이것을 자원을 재활용하자는 측면에서 톱밥기계를 한번 구청별로 사보려고 검토를 했었습니다.

그래서 산림청에서 20억을 들여서 톱밥기계를 산다고 해서 그 예산을 따올려고 했더니 이것은 산림청에서는 국유림 관리의 부서만 준답니다. 소위 지방산림관리청만이요, 그래서 두 가지 측면인데 지도력도 저희들이 사실 1년 내내 비오는 날 빼고서 일할 수 있는 여건은 저희 숲가꾸기 사업뿐이 없다고 봅니다 도시에서.

지금 최근에 각 구청에서 노임을 살포할 데가 없어서 이제 전반적으로 녹지계로 배치가 되는 것 같은데요, 저희는 1월달부터 12월달까지 인부들이 안나와서 일을 못하지 사실 나무는 연중 가꿀 수가 있습니다.

그래서 저희들이 당초에 최소한도 일요일날 빼고서 280일 정도만 경력직 공무원들, 퇴임 공무원들 해서 특수인부로 예산을 계상을 했었습니다.

그런데 예산 부서에서 편성과정, 심의과정에서 인원은 놔두고 구청별로 하나씩 다섯 명을 계상을 했는데 날짜를 180일로 줄이고 노임단가를 보통인부의 2만 5,400원으로 줬습니다 계상을.

그러다보니까 무슨 문제가 있느냐 하면 산에서 지금 기계톱, 임업연수원에서, 기계훈련원에서 기계톱을 2 주간 교육을 받은 사람은 3만 7,000원입니다, 어려운 일을 하기 때문에.

또 보통 인부, 그냥 일반 기계톱으로 자르게 되면 일반톱으로 자르고 낫으로 전을 쳐서 잘라놓거든요.

그분들은 3만 2,000원입니다.

그러니 소위 경력직 공무원들이 2만 5,000원을 받고서 산에 가서 일 할 수 있는 사람이 과연 있겠냐, 그래서 사실 단비라든가 또는 1년내 작업을 하려면 이것이 문제점으로 지금 도출되고 있습니다.

그래서 예산부서에 계속적으로 투쟁을 하고 있는 입장입니다.

呂運相 委員 투쟁을 해요?

앞으로 이 계획은 어떻게 추진하실 거에요?

전체 국비를 받아 가지고 이렇게 하는 거기 때문에 더 여러 사람이 이 숲가꾸기에 참여하는 것이 좋겠고, 그렇지요?

○公園綠地課長 李相熙 예.

呂運相 委員 그리고 여기서 계획을 어떻게 세우느냐에 따라서 국비지원이 얼만큼 증가되느냐에도 또 딸려 있단 말이에요.

○公園綠地課長 李相熙 그렇습니다.

呂運相 委員 계획을 잠깐만 간단하게 설명하세요.

○公園綠地課長 李相熙 저희들이 금년도에 약 270ha를 순수히 숲가꾸기 나무가꾸기 사업으로 270ha를 해서 각 구청별로 이제 계족산, 월평공원, 이렇게 각 구청별로 나누어서 하는데요, 아까 말씀드린 대로 지금 현실적으로 한다고 하면 자꾸 공무원들은 업무를 솔직히 말씀드려서 과외의 업무이기 때문에 기피하는 입장이고요, 저희들은 지도력을 강화시켜서 기왕에 180일을 이 인건비가 세워진다라면 180일은 1년내 이런 지도력을 가질 수 있도록 280일 정도는 주십사 하는 말씀을 드리고, 저희들이 특별 인부로 4만 9,000원 정도로 했는데 그것보다는 최소한도 기계훈련해서 갔다와서 기계톱을 부릴 수 있는, 막노동하는 그분들 노임 3만 7,000원 정도는 맞춰줘야만이 같이 밸런스가 맞지 않느냐 이렇게 건의 말씀드리고 싶습니다.

呂運相 委員 그런데 여기 지금 2만 5,400원 잡혀 있는데 나중에 계수조정에 필요한 거에요?

지금 우리 과장께서 말씀, 그런 말씀입니까?

○公園綠地課長 李相熙 그래서 저는 이제 저희 국장님께도 말씀을 드렸습니다만 아까 여위원님께서 지적하셨듯이 그 없는 예산을 자꾸 저희들이 노력만 한다고 되는 건 아니기 때문에 저희들이 식목일 행사 지존작업비라는 게 내내 숲가꾸기 차원에서 다루는 거거든요, 250만원정도.

그것하고 공원에, 보문산공원에 수종갱신 사업이 있습니다.

수종갱신 사업 중에서 가지치기라든가 육림 사후관리비 정도는 삭감을 해서 그렇게 되면 저희들이 공공근로인부로 투입을 하거든요 1월달부터요.

그렇게 하고서 지도인건비를 강화시켜 주셨으면 하는 말씀을 드리고 싶습니다.

呂運相 委員 답변 됐습니다.

이상입니다.

○委員長 李相學 한기온위원님 질의해 주시기 바랍니다.

郭秀泉 委員 하나 물어볼게요.

○委員長 李相學 곽수천위원님 보충질의 해 주세요.

郭秀泉 委員 톱밥기계 아까 말씀하셨지요?

마른나무 건축 폐자재로 톱밥을 만들면 활용가치가 나오나요?

○公園綠地課長 李相熙 예, 됩니다.

그런데 일반 강목 같은 건 건축자재는요, 제일 어려운 것이 철선이나, 못, 그게 기계가 하기 때문에 톱날이…….

郭秀泉 委員 우리 대전시에는 톱밥기계가 없나요?

○公園綠地課長 李相熙 없습니다.

郭秀泉 委員 내가 이 말씀을 드리는 이유는 건축 폐자재, 가구 부서진 거 해서 엄청난 양의 지금 자원이 그냥 버려지고 태워지고 있어요.

그런데 톱밥은 지금 활용가치가 엄청 높지요?

○公園綠地課長 李相熙 맞습니다.

축산농가에 상당히 많이 나갑니다.

郭秀泉 委員 그렇지요?

○公園綠地課長 李相熙 예.

郭秀泉 委員 예, 알겠습니다.

○委員長 李相學 예, 한기온위원님 질의해 주시기 바랍니다.

과장님 들어가시지요.

韓基溫 委員 한기온위원입니다.

세입 부분을 한 번 봐 주세요.

52페이지 한 번 봐주시지요.

52페이지에 214-01에 금고동 매립장 폐기물 반입료인데 거기 생활폐기물, 사업장폐기물 이렇게 나와 있어요.

거기에 있는 그 내용이 8,600원 곱하기 32만톤 이렇게 계상된 이것이 작년하고 비교해 볼 때는 그 예산은 28% 정도 줄어 있는데 다시 정확하게 말씀드리면 약 11만톤이 줄어져 있어요.

그리고 사업장 폐기물은 오히려 늘었고 그래서 그 부분에 대한 근거를 어떻게 잡으셨나 말씀 좀 해 주십시오.

○環境局長 金鍾洙 이것이 저희가 금고동 매립장은 어제도 제가 본회의에서 시정질문에 대한 답변에서 말씀드렸습니다만 소각장이 신탄진에 생기므로써 상당히 농산물 쓰레기가 자체 소각이 되고 처리가 되고 하다보니까 상당히 줄어들거든요.

그래서 그 부분에 대해서는 감액을 했고 사업장 폐기물이 좀 늘어난 것은 그 단가를 저희가 그전에는 어떤 군부대라든지 학교에서 나오는 것 같은 것을 8,600원으로 저희가 잡아서 같이 했었는데 이것을 2만 9,000원으로 올려서 그걸 받고 있습니다.

그러다보니까 그 부분에서는 세입이 늘어났습니다.

韓基溫 委員 세입이 2만 9,000원으로 해서 늘어나게 됐는데 작년 예산에 세입에 사업장폐기물 105톤이 잡혀 있네요, 그리고 올해 8,000톤으로 잡혀 있는데 이렇게 차이가 있는 겁니까?

그 근거가 어디서 나오는 건가요?

○環境局長 金鍾洙 그것도 역시 같은 맥락에서 말씀드리면 일부 소각시설이 되는 게 있고 그러기 때문에 좀 양은 줄였습니다.

韓基溫 委員 양을 줄인 게 아니에요, 지금 양이 다시 말씀드리면 올해 세입을 105톤을 잡았다니까요. 그런데 올해 그 내년 예산에 8,000톤을 잡았다 그런 말입니다 지금.

분명히 근거가 있을 것 아니겠어요 이 세입에 대한.

○環境局長 金鍾洙 그것은 건설폐기물을 일부를 그 사업장 폐기물로 돌리므로써 그 차이가 많이 발생하고 있는데요 그 부분은 제가 좀 그 세입 부분을 덜 챙겨본 것은 죄송합니다만 양해해 주시면 과장이 설명을 드리도록 할까요.

○委員長 李相學 예, 관계 과장 답변해 주시기 바랍니다.

○生活環境課長 金顯葉 생활환경과장 김현엽입니다.

한기온위원님께서 질문하신 사항에 대해서 말씀드리겠습니다.

사업장 폐기물이 작년에는 105톤이었는데 금년에는 8,000톤이라고 그 차이가 많이 난다 이렇게 질문을 주셨습니다.

저도 이점이 금고동매립장 그 종합재활용센터하고 금고동매립장수입하고 이게 그 동안에 어떤 정확하게 정립이 덜되어 가지고 어떤 경우에는 재활용센터에서 잡았고 어떤 경우에는 그 매립장에서 잡았고 이렇기 때문에 이게 작년에는 105톤이었다가 금년에는 8,000톤으로 잡은 것이 거기서 어느쪽에서 잡느냐에 따라서 전체적인 숫자는 같은데 이 숫자가 왔다갔다 이렇게 됐습니다.

그래서 앞으로 이것은 그 정립을 해 가지고 재활용센터에서 잡든 금고동매립장에서 잡든 이렇게 같이 운영이 되기 때문에 그렇게 숫자가 틀리는 것입니다. 그것을 이해해 주시기 바랍니다.

韓基溫 委員 과장께서 답변하시는 그 부분이 사업장 폐기물로 8,000톤을 잡으면 반입료가 2만 9,000원입니다.

톤당 2만 9,000원이지 않습니까?

○生活環境課長 金顯葉 예.

韓基溫 委員 그런데 사업장 생산폐기물이라고 써있는 것으로 잡으면 톤당 1만 4,700원입니다.

근본적으로 그 세입에 대한 근거가 안 맞는데 이걸 어떻게 한군데에서 하니까 그냥 대충 맞추자는 얘기를 하십니까?

○生活環境課長 金顯葉 그것은 제가 다시 확인을 하겠습니다.

韓基溫 委員 그건 정확하게 확인을 해주시면서 그러면 어차피 뭐 어제 시정질문할 때부터 계속 금고동 가지고 계속 말씀을 드리는데 651페이지 역시 금고동 문제 다시 한 번 보시지요.

그 651페이지에 금고동 위생매립장 운영 위탁대행사업비가 이게 12억입니까?

○環境局長 金鍾洙 예, 12억입니다.

韓基溫 委員 12억원 책정이 되어 있는데 이거에 대한 근거를 주신 것을 그거를 확인을 해보면 주요사업업무를 보셔도 좋고 아니면 주요사업 예산 계상 내용에 13페이지 참고로 해서 한번 봐 주시지요.

지금 예산은 12억 세웠는데 그밑에 사업의 필요성은 32억원을 요구했는데 일단 12억원만 예산에 반영한다고 그랬습니다.

그런데 지금 그 내용 잠깐 보세요, 인건비가 '98년도에 12억 5,700 그렇지요?

○環境局長 金鍾洙 그렇습니다.

韓基溫 委員 그런데 '99년도에는 15억 6,700이 됐는데 실질적으로 지금 모든 인건비가 대부분 다 급여가 조정이 되거나 아니면 구조조정을 통해서 전부 인건비가 내려가든가 동결시키는 작업이 되고 있는 것 같은데 특히 그 대전도시개발공사가 전국 최우수 공사라면서요?

○環境局長 金鍾洙 예, 2년째 평가를 받은 것으로 알고 있습니다.

韓基溫 委員 그 최우수 공사인 이유가 구조조정도 잘하고 이래서 최우수 공사인 것 같은데 그렇다면 어떻게 해서 인건비가 그 정도 지금 보다시피 그러면 얼마입니까, 3억 1,000만원이 작년 대비 올라 왔는데…….

○環境局長 金鍾洙 3,000만원 정도 올랐습니다.

韓基溫 委員 3,000만원이 아니지요, 3억 1,000만원이지요.

○環境局長 金鍾洙 예.

韓基溫 委員 3억 1,000만원이 올라와 있는 근거가 저는 이해가 안가고요, 운영관리비는 보다시피 조금 내려갔습니다.

8,500만원이 그것은 삭감이 돼서 충분히 이해가 가는데 인건비가 어떻게 해서 이렇게 올라갔는지 또 위탁수수료가 2억 7,200만원이 지금 '98년도 대비 올라가 있습니다.

그래서 이거에 대한 근거를 한번 말씀을 해 주시지요.

○環境局長 金鍾洙 그 사항에 대해서 제가 말씀드리겠습니다.

한위원님이 지적해 주신 그 인건비 인상 문제는 유일하게 공무원들 봉급이 다 인제 금년에 동결이 안되고 한 10% 정도 내려갔는데 유일하게 이 청소 대행하는 인부임은 3.5%가 인상이 됐습니다.

그 한 분야만 그래 가지고 그 인상차액에 의한 그런 인건비가 인상된 걸로 그렇게 알고 있습니다.

韓基溫 委員 청소분야가 인상이 됐다는 얘기는 어디어디를 의미합니까?

○環境局長 金鍾洙 개발공사에서 청소를 담당하는 사람이라든지 그리고 저 가로청소원이라든지 그런 부분들은 전부가 다 인상이 됐습니다 작년에.

韓基溫 委員 몇 퍼센트 인상 하셨다고요?

○環境局長 金鍾洙 3.5% 인상이 됐습니다.

韓基溫 委員 그럼 3.5% 인상하셨으면 지금 보다시피 3억 1,000만원 정도 되어있는 게 그런 기준으로 본다해도 그게 맞는 얘기입니까?

○環境局長 金鍾洙 그래서 그 인상된 부분을 첫째 말씀드리고 여기에 인원의 증가여부는 제가 지금 따져보지를 못했는데요, 그것은 별도로 따져봐 가지고 한위원님께 보고를 드리겠습니다.

인상된 것만은 틀림없습니다 3.5%가 그게 인상이 됐는데 인원이 더 증가했는지 하는 것은 다시 한 번 분석해서 보고 드리겠습니다.

韓基溫 委員 항상 말씀드리듯이 대전도시개발공사가 이 전체 운영비가 많아야 실질적으로 위탁수수료가 많습니다.

항상 여기를 쳐다보는 눈은 최소의 비용을 가지고 해 주기를 바라는 마음인데 다른 데에 비해서 어째서 여기는 항상 올라가느냐 말이지요.

○環境局長 金鍾洙 예, 그 부분에 대해서는 제가 다만 인건비의 경우는 이제 뭐 아시는 바와 같이 명백하게 나가는 사항이기 때문에 그것을 어떻게 증감을 임의로 한다든지 하는 사항은 아닌데 그 부분에 대한 것은 제가 별도로 한번 검토를 해보겠습니다.

韓基溫 委員 제가 조금 이따 자료요청을 할테니까 그건 그렇게 하시고 기타위탁수수료에도 2억 7,100만원이 5억 4,300만원, 두 배가 넘네요, 그렇지요?

○環境局長 金鍾洙 예, 그렇습니다.

韓基溫 委員 이렇게 된 이유는 뭡니까?

○環境局長 金鍾洙 사실 이 부분에 대해서는요 한위원님 이렇게 이해를 해 주시면 됩니다.

모든 예산이 사실은 해당 부서에서 요구하는 사항과 예산이 결정되는 것은 상당히 차이가 있습니다.

저희가 그런 요구를 예산부서에 해봅니다만 요구하는 액 자체야 상당히 많은 부분을 하지만 실제 결정이 돼 가지고 계상되는 예산은 상당히 적거든요, 그런데 이것은 거기에서 그 요구하는 액 그 기준으로 따졌기 때문에 그렇고 실질적으로 지금 이번에도 12억이 서 있습니다만 이것은 통제를 해 가지고 예산에서 확정되는 금액 기준으로 따지기 때문에 이것은 하나의 참고자료로 그냥 알아 주셨으면 하는 그런 내용입니다.

이게 사실 이런 부분들이 요구액 같은 것은 내줄 사항이 아닌데 이게 실무적으로 이렇게 계상하다 보니까 그런 문제가 있는 것 같습니다.

그러니까 이게 하나의 제가 그 부분에 대해서는 하나의 참고로만 알아주시면 되겠습니다.

韓基溫 委員 그 말씀을 하시는데 일단 자료요청부터 하고 다음 말씀드리겠습니다.

자료 요청은 금고동위생매립장하고 소각장 그 다음에 종합재활용센터의 위탁대행사업비하고 관련된 대전도시개발공사가 대전시에 요구한 예산 산출 근거가 있지요?

○環境局長 金鍾洙 예.

韓基溫 委員 그 근거를 서면으로 정식으로 제출해 주십시오.

○環境局長 金鍾洙 예, 그렇게 해 드리겠습니다.

韓基溫 委員 그렇게 하고 조금 전에 말씀드리던 그 세입부분하고 관련해서도 매립장에 '96년도부터 '98년도까지 생활폐기물하고 사업장 폐기물 반입량에 대해서 그때부터 지금까지 내용을 월별로 그거를 제출해 주시기 바랍니다.

○環境局長 金鍾洙 '96년이라고 하셨지요?

韓基溫 委員 예.

○環境局長 金鍾洙 예, 알겠습니다.

韓基溫 委員 그리고 제가 지금 말씀드리고 싶은 부분은 예를 들어서 저희 시청에 있는 공무원들 입장에서는 예산을 요구했다가도 그 부분이 삭감이 되거나 그러면 거기에 맞추어서 일들을 합니다.

그런데 지난번부터 추경 또 결산심사 이렇게 쭉 하다 보니까 여기에서 얘기하는 도시개발공사에서 하는 부분은 그렇게 썼다고 하면 전부 다 이 내부에서도 할말이 없는 거에요 보니까, 그렇지 않습니까?

쭉 들어간 비용이 나름대로는 여기에서는 인정한다 안 한다 하지만 그렇게 썼다고 올라온 부분에 대해서 지금까지 아니라고 깎아본 적 있습니까?

○環境局長 金鍾洙 그것은 정산을 합니다.

韓基溫 委員 아니, 정산은 하지요, 정산을 안 한다는 얘기가 아니지요.

문제는 이러한 근거에서 문제가 있다라고 생각되는 이것을 지금 국장께서 답변하시기를 요구액은 여기에다 쓸 필요가 없는데 썼다고 말씀을 하시는데 사실은 이런 요구액을 보고 보든 안보든 여기서 우리가 예산을 얼마를 세워놔도 그쪽에서 우리가 이렇게 썼습니다, 이거 나머지 다시 세워줘야 되겠습니다라고 하면 할말없이 다 해주었잖아요 지금까지, 그런 부분에 대해서 지금 보다시피 나와있는 이것이 근본적으로 무언가 다시 짚어봐야 되는 거 아니겠느냐라는 말씀을 드리는 거지요.

○環境局長 金鍾洙 예, 알겠습니다.

그래서 지금 개발공사라고 하는 것이 사실 공기업으로서 쓰레기사업만 하는 것이 아니고 전반적으로 여러 가지 사업을 하는데 이 청소 부분에 대해서 요구되는 사항은 종전까지야 모르겠습니다만 제가 온 후에는 상당히 통제를 하면서 실질적으로 필요한 건지 여부를 충분히 따져 가지고 저희가 예산파트에 요구하고 있다는 것을 좀 이해해 주시기 바랍니다.

종전 것을 자료를 요구한 사항에 대해서는 저희가 제출을 하도록 하겠습니다.

韓基溫 委員 국장께서 지금 충분히 통제도 하고 지도도 하신다고 그러는데 지금 여기에 올라와 있는 이것을 봐 가지고는 얼만큼 통제하셨는지는 몰라도 제가 보기에는 통제하셨다면은 통제한 의미가 없는 것이고 그렇지 않으면 통제를 안하셨겠고, 보십시오. 이렇게 올라오는 이런 것들을 어떻게 이게 통제가 됐다고 우리가 인정할 수 있겠습니까?

○環境局長 金鍾洙 그것은 아까도 말씀 드렸지마는 개발공사에서 요구한 그런 액수기 때문에 그것은 저희가 통제를 해서 예산부서에다가 요구를 한다는 말씀입니다.

韓基溫 委員 일단 무슨 말씀인지 알았습니다.

지금 자료 요청한 거 그렇게 준비해 주시고요.

○環境局長 金鍾洙 예.

韓基溫 委員 질의를 마치겠습니다.

郭秀泉 委員 저도 자료요청을 하겠습니다.

○委員長 李相學 예.

郭秀泉 委員 도시개발공사에 청소요원들 지금 3.5% 인상해 줘야 한다는 분들에 대한 연평균 소득이 얼마나 되는지 여기서 지급하는 임금수준이 금액이 얼마나 되는지 그 자료 좀 주세요.

○環境局長 金鍾洙 그러니까 1인당 말씀이시지요, 1인당 얼마가 되나요?

郭秀泉 委員 예, 1인당.

○環境局長 金鍾洙 예, 알겠습니다.

郭秀泉 委員 이상입니다.

○委員長 李相學 중식관계로 정회하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선언합니다.

(12시 06분 회의중지)

(14시 06분 계속개의)

○委員長 李相學 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

위원님들께서 계속 질의하여 주시기 바랍니다.

金光熙 委員 김광희위원입니다.

○委員長 李相學 김광희위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

金光熙 委員 둔산공원 조성에 관해서 좀 묻겠습니다.

올해 예산에 둔산공원 조성은 10억을 예산을 반영을 했지요?

○環境局長 金鍾洙 예, 그렇습니다.

金光熙 委員 그런데 원래 중기재정계획에 의하면은 '99년도에 원래는 30억을 투자를 하는 것으로 되어 있지요?

○環境局長 金鍾洙 예, 그렇습니다.

金光熙 委員 그러면 바로 올해에 만들은 중기투자사업 자체도 바뀌어져야 하는 그런 문제가 있거든요, 그러면 둔산공원 조성을 하면서 과연 그 10억 투자해 가지고 원래 우리 둔산공원 조성계획에 차질은 없는 것인지 그리고 앞으로 중기투자계획에 의해서 30억 예산을 확보하는 것으로 계획을 했는데 그 부족분에 대해서는 어떻게 할 것인지 그것 좀 얘기를 해 주십시오.

○環境局長 金鍾洙 김위원님이 지적해주신 둔산공원 조성과 관련해서 말씀드리겠습니다.

저희가 사실은 어려운 재정속에서 30억원을 중기투자계획에 맞추어서 예산 요구를 했었습니다.

그런데 사정을 하는 과정에서 명년도 신규사업을 억제한다는 원칙에 의해서 그것이 사실 반영이 안됐다가 이게 사실 실시설계까지 다 마쳐 놓고 예전부터 둔산공원을 조성한다고 하면서 시민들에게 비추어지는 것이 그냥 그대로 방치해서 되겠느냐 해서 재차 건의해 가지고 10억을 확보해서 거기에 지금 아시겠습니다만 청소년수련원 있는 주변이 지금 아스팔트로 되어 있는 것을 그런 것을 다 제거하고 이런 작업을 하면서 재정형편이 되는대로 추경을 확보를 하고 안되면은 명년 예산에 더 확보해 가지고 일을 좀 앞당기면서도 계획대로는 추진하려고 하는 것이 저희 복안입니다.

그렇게 이해를 해 주시기 바랍니다.

金光熙 委員 그리고 그 다음에 636쪽에 민간대행사업비 그 60억이 이것은 동물원 조성사업에 우리 도시개발공사에 현금 보조하는 것 60억을 얘기하는 겁니까?

○環境局長 金鍾洙 그렇습니다.

이것은 거기 태일개발에서 저희가 이행보증금을 잡았지 않습니까, 100억을 잡았다가 30억은 보증보험으로 두고 나머지는 저희가 근저당설정을 했다가 이번에 경매신청을 했거든요, 그래서 30억의 보증보험 그것을 찾고 또 30억은 경락대금 그것을 잡아 가지고 60억을 주는 것으로 지금 편성을 한 겁니다.

그런데 한 가지 덧붙여서 말씀을 드리면 이것이 감정평가가 79억인가로 나왔습니다.

그 동물원 저희가 살려고 하는 그 부지가 그렇기 때문에 이 입찰과정에서는 거기서는 좀 조정이 필요할 것으로 이렇게 생각을 합니다.

金光熙 委員 그리고 한 가지만 더 묻겠습니다.

쓰레기 소각시설이 있지요?

○環境局長 金鍾洙 예, 신탄진에 있는거지요.

金光熙 委員 거기서 보면은 재경원에 재정투자 융자금하고 공공자금관리기금하고 그 틀리는 게 뭐에요?

○環境局長 金鍾洙 지금 몇 페이지를 말씀하시는 거지요?

金光熙 委員 650페이지인가요, 그러니까 재정투자금융 자금하고 재정투자 융자금하고 공공자금 관리기금하고 그 항목이 틀리는데 그 내용이 뭐냐 하는 얘기입니다.

지금 우리가 재경원에서 재정투자 융자금으로 차입한 것이 79억 6,800만원이 있지요?

쓰레기 소각장 조성사업비로 받은 게 재특자금이지요?

○環境局長 金鍾洙 그 채무 말씀이지요, 재특자금.

金光熙 委員 재특자금인데 그게 지금 우리 시뿐이 아니고 다른 그 타 시·도도 이 재특자금으로 해서 쓰레기 소각장 건설을 했지요?

○環境局長 金鍾洙 그런 사례가 확실히 제가 파악은 안해 봤는데요 뭐 공통적으로 그렇게 될 겁니다.

김위원님 저 양해하시면 과장이 한번 그 부분을 짚고 넘어가도록 했으면 좋겠습니다.

○委員長 李相學 과장님 나와서 답변해 주시기 바랍니다.

○生活環境課長 金顯葉 생활환경과장 김현엽입니다.

지금 김광희위원님께서 질문을 주신 그 재특자금 관계에 대해서 말씀을 드리겠습니다.

그 매립장 관계로서는 이게 광주시도 저희하고 여건이 비슷합니다.

그래서 지금 과거에는 그 매립장 조성을 하는데 국가나 정부로부터 보조가 비교적 없이 지방채나 아니면 재특자금, 공공자금 그렇지 않으면 은행등에서 융자를 해 가지고 매립장을 조성했습니다.

그래서 저희 시도 주로 정부로부터 어떤 국가보조는 작년부터 조금씩 받기 시작을 해서 현재 받았는데 저희도 인제 광주하고 우리가 여건이 비슷해서 이 79억을 같이 밸런스를 맞춰 가지고 환경부 쪽에다 이것은 그 동안에 매립장에 한 1,200∼1,300억이 들어갔다 그렇기 때문에 이 자금은 79억 정도는 같이 갚아 달라고 광주하고 실무진하고 합의를 봤는데 이것은 조금 어떤 정치적으로 여건이 된다고 그러면 저도 한번 국회의원님들이나 몇분을 만나 가지고 자료로 해서 이게 저희만 단독으로 해서는 될 것 같지가 않고 같이 밸런스를 맞추어서 보조를 취해볼려고 그 협의하고 있는 사항입니다.

金光熙 委員 그러니까 제가 말씀을 드리고자 하는 내용은 쓰레기 소각장 건설로 해서 정부관리기금으로 우리가 79억 6,800만원을 차입을 했다는 얘기에요.

그래서 올해도 우리가 그에 따른 차입금 이자로 7억 5,700만원 돈이 나가야 됩니다, 나가야 되는데 이 부분은 우선 그 실무과장이 면밀히 검토를 해서 이게 분명히 우리 시만 그런 게 아니고 다른 시·도도 그럴 거에요,

그러면 시장이나 도지사가 협조를 해서 이 부분은 우리가 재특자금으로 할 것이 아니라 환경부에서 정부보조금으로 전환을 시켜줘야 된다 하는 얘기에요, 연간이자를 우리가 쓰레기 소각장 건설을 하면서 차입금 이자를 7억 5,000씩이나 준다고 하는 것은 이것은 말이 안 된다는 얘기입니다.

그러니까 이 부분은 국장님하고 협의를 해서 시장께 건의를 해서 각 시·도가 공히 그 업무협조를 받아 가지고 환경부에서 이것은 재경원에 재정투자 융자금, 쉬운 얘기로 차입금을 환경부에서 국고보조로 전환을 시키도록 그렇게 해야 됩니다.

쓰레기 소각장 우리 또 지어야 되는데 그것도 지금 우리가 재원이 없으니까 결국은 또 중앙정부에서 차입을 해서 그 사업을 하면은 그에 대한 또 차입금 이자가 또 그만큼 부담이 된다 하는 얘기에요, 그러니까 이 사업을 시행하는 것도 좋지마는 그에 따른 정책적인 활동을 좀 해서 우리 출신 국회의원이나 아니면 환경부 쪽에 건의를 해서 공히 이것은 차입금 형태로 우리가 자금을 받아서 차입금 이자를 줄 것이 아니라 정부 국고보조로 전환시키도록 시장께 건의를 해서 이런 차입금 이자같은 것은 우리가 부담이 안되도록 그렇게 하는 게 좋겠어요.

○生活環境課長 金顯葉 저도 생활환경과장을 부임한지가 한두 달 반정도 돼서 이제 어느 정도 업무파악은 됐는데 이 업무자체가 범위가 넓고 차입금이나 이게 그 동안에 우리 매립장하고 소각장 등으로 들어간 차입금이 사실은 참 너무나 천문학적인 숫자가 되기 때문에 그 업무를 담당하다 보니까 지금 김위원님이 말씀한 거와 마찬가지로 최대한의 노력을 해서 국비나 이런 것을 보조받도록 노력하겠습니다.

金光熙 委員 노력하신다는 답변으로 끝내시지 말고요 아주 시장께 간곡하게 그 건의를 드려서 각 시·도지사가 공히 협조를 해서 이런 사업비는 정부보조금으로 전환될 수 있도록 하고 또 우리가 그 쓰레기 소각장도 추후 지금 다시 증설을 해야 되잖아요.

○環境局長 金鍾洙 그렇습니다.

金光熙 委員 그런 사업도 있기 때문에 그런 부분은 우리가 각 시·도가 공히 건의를 해서 정부보조금으로 전환이 되도록 그렇게 조치를 좀 해 주시기 바랍니다.

○環境局長 金鍾洙 노력하겠습니다.

金光熙 委員 이상입니다.

○委員長 李相學 곽수천위원님 질의해 주시기 바랍니다.

郭秀泉 委員 곽수천입니다.

650쪽 목 403 자치단체 자본이전에 대해서 말씀드리겠습니다.

동구하고 대덕구 음식물 공동처리시설 설치해서 7억 7,400만원을 예산을 요구하고 있지요?

○環境局長 金鍾洙 예, 그렇습니다.

郭秀泉 委員 지난번에도 제가 말씀을 드렸지마는 음식물 쓰레기 처리를 광역시 차원에서 단일화하는 것이 좋으냐 각 구별로 하는 것이 좋으냐 그거에 대한 말씀을 드렸는데 지금 예산 요구를 한 것을 보면은 각 구별로 처리하는 걸로 방침을 세웠습니까?

○環境局長 金鍾洙 이것은 국비가 내려온 사항입니다.

국비를 저희가 그 동안에 작년 12월달에 그 계획이 확정이 됐었습니다.

작년에 그 법이 개정되면서 7월 19일자로 음식물 쓰레기 2005년부터는 매립장으로 매립이 안되도록 법이 개정되어 가지고 그 계획을 작년에 수립을 해 가지고 환경부에 보내서 그 당시에는 그 지침을 시달하니까 각 구에서 한번 그 나름대로 해본다고 계획을 받아서 환경부에다 제출을 하니까 국비가 내려 왔습니다.

그래서 국비를 우선 동구와 대덕구에 주는 걸로 계획을 세웠고 동구는 아직 특별한 반응은 없습니다만 대덕구는 여기에다 민자유치를 좀 해 가지고 시설을 하려고 지금 노력은 하고 있습니다.

郭秀泉 委員 그러면 광역시 차원에서는 방침을 확실히 정해 주어야 할 것 아니에요.

그러면 이제는 광역시에서 일괄처리는 안하는 걸로 결정을 세웠습니까?

○環境局長 金鍾洙 지난번에도 말씀을 드렸습니다만 이 쓰레기 처리 소각이 지금 저희가 쓰레기가 353톤이 발생이 되는 걸로 봐서 지금 구청에서 하는 것을 총 모아보면 한 135톤 정도가 되거든요 5개 구에서, 유성은 이미 추진을 하고 있는 중이고 나머지 대덕구가 하도록 돼 있고, 내년에는 중구와 서구 이렇게 계획이 돼 있는데 여기에 대해서 저희가 이미 작년에 결정돼서, 정책이 결정된 사항인데 이걸 시에서 일괄 받아야 되느냐 하는 문제는 사실 장단점이 있다고 봅니다.

왜냐 하면 어저께 시정질문에서도 얘기했지만 너무 시에서만 주도하다보니까 구청에서 너무 이제 쓰레기 처리라든지 이런 시설에 전혀 관심이 없다 하는 그런 측면이 있고 또 구청별로 맡겨 놓으면 또 어려운 점도 있을 것으로 저는 예견을 합니다, 민원도 있고 그렇지만 여하간에 이것이 전체적인 게 아니고 부분적인 면에 있어서는 구청별로 하나 시범적인 그런 시설들이 갖춰야 된다고 하는 것은 기존의 정책에 따라야 된다고 보면서 다만 부족되는 부분에 대해서는 저희가 민자유치라든지 이런 부분을 보충을 해 가지고 계획량을 전량 처리가 될 수 있도록 그렇게 노력을 해 나가려고 하는 생각입니다.

郭秀泉 委員 우리가 집에서 대개 보면 화장실 하나씩 가지고 있고 그런데요, 우리 광역자치단체의 차원으로 보게 되면 이런 공해가, 환경오염을 시키고 공해가 유발되는 이러한 시설들은 한곳에 묶어두는 것이 맞는 거 아니에요?

○環境局長 金鍾洙 지난번에도 말씀드렸습니다만 물론 그런 장점도 있습니다.

그렇게 묶어 놓으면 경비나 이런 데서 절감이 있고 한데 쓰레기가, 음식물 쓰레기를 한곳에만 집중한다고 그러면 지금 매립장도 거기에 있는데 어떤 교통량이라든지 이런 것도 문제가 되고 유사시의 문제도 되고 지금 금고동도 어저께도 말씀했었습니다만 민원대책들이 나오는데 우선 이런 대규모시설이 간다고 하면 거기도 보상이 전제가 돼야 된다고 하는 큰 어려움이 있습니다.

그래서 저희가 대충 보상비만 따져도 700억 정도가 되는데 이런 사전의 절차가 없이 시에서 일괄적으로 어디다가 설치한다는 건 상당히 어려움이 있다고 하는 점도 저희가 생각을 하고 있습니다.

그래서 우선 기왕에 계획된 사항에 대해서는 구청에서 시설하는 것 지금 3개 구청에서는 나름대로 해 보려고 노력을 하고 있습니다.

정 부득이 한 경우라면 별도의 대책이 있더라도 기왕에 하고자 하는 그런 구청들은 우선 하는 걸로 이렇게 하면서 어떤 어려움이 있다든지 그런 사항은 저희가 적극적으로 도움을 주려고 이렇게 생각을 하고 있습니다.

郭秀泉 委員 동구의 경우는요, 면적은 넓은데 대청호반 주변으로 해 가지고 그린벨트라든지 수자원보호구역이라든지 공원부지라든지 이런 걸로 다 묶여 있어서 동구의 경우에는 이런 시설할 곳이 없어요.

그리고 분산 처리를 해서 이러한 나름대로 환경을 오염시킬 수 있는 시설들인데 이런 것이 우리 광역시 내에 세 군데, 네 군데, 여러 군데 있는 그런 사항이 될 적에 과연 환경적으로 생각할 적에 바람직한 건가 하는 생각이 드는데요?

○環境局長 金鍾洙 그렇습니다.

어떤 면에서는 여러 군데가 있으면 민원도 각 지역에서 발생하게 되고 뭐 여러 가지…….

郭秀泉 委員 오염도 사방에서 시키게 되고…….

○環境局長 金鍾洙 오염도 있을 수가 있다고 보겠습니다.

한곳에서 하는 것보다는 분산하는 것이 조금 그런 면도 있긴 있는데 이 쓰레기 음식물 처리에 관해서는 각 광역시도, 전부다 거의가 다 구청별로 지금 하나씩은 하고 있더라고요.

그래서 서울 그 복잡한 데도 16개 구청에서 지금 하고 있고 광주도 이제 자체적으로 하지만 구청에서도 하고 있고 부산이나 대구 같은 맥락이더라고요.

그래서 기왕에 그런 맥락에서 정해진 정책이라고 그러면 구에서 추진할 수 있도록 지원을 하면서 유도를 해 나가도록 그렇게…….

郭秀泉 委員 그러면 그걸 하지 못하는 구에 대해서는 시가 처리를 해주겠다는 얘기에요?

○環境局長 金鍾洙 그건 아까도 말씀드렸습니다만 지금은 그렇게 저희들이 그런 정책에 변화가 있으면 하려고 하는 구가 없지 않겠습니까?

그래서 저는 이런 건 전체적으로 구별로 계획된 대로 자기들이 하겠다고 그래서 사업비까지 다 올려놓은 거니까 한번 추진하도록 저희들이 권장을 하고 있습니다.

郭秀泉 委員 알겠습니다.

이상입니다.

○委員長 李相學 여운상위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

呂運相 委員 여운상위원입니다.

오전에 질의를 드렸던 숲가꾸기 그리고 그 전에 식목일날 행사, 이것을 확실한 답변을 듣고 넘어가야 될 것 같아서 다시 한 번 질의를 하겠습니다.

식목일 행사지 지존작업, 이것은 공공근로사업으로 가능하다고요?

○環境局長 金鍾洙 예, 그렇게 하겠습니다.

呂運相 委員 가능합니까?

○環境局長 金鍾洙 공공사업으로 돌려서 그 인부들이 와서 그 정지작업을 하도록 그렇게 하겠습니다.

呂運相 委員 그렇게 하고 아까 녹지과장이 설명했던 대로 숲가꾸기 지도인부는 3만 7,000원 정도 하고 해서 증액이 필요하다, 이런 사항입니까?

○環境局長 金鍾洙 그래서 일반 숲가꾸기에 의한 국비에서 하는 작업 인부와 또 우리 일반적으로 따지는 예산서에는 단가 차이가 좀 틀리더라고요.

그래서 예산부서하고 협의해 보니까 3만 2,000원까지밖에는 할 수가 없다, 3만 2,000원, 그것이 기준이기 때문에 그렇습니다.

280일로 그렇게 예산부서하고는 지금 실무적인 협의를 마쳤습니다.

呂運相 委員 635페이지에 보문산 단풍림 조성 해 가지고 육림사업 해서 가지치기, 덩쿨 제거, 솎아내기 해서 3,350만원 서 있는 거, 이거하고 그거하고 대체해도 가능하다는 뜻입니까?

○環境局長 金鍾洙 예, 그렇습니다.

그 사업을…….

呂運相 委員 그럼 이건 삭감이 가능한 거고 2만 5,400원은 3만 2,000원으로 해서 며칠?

○環境局長 金鍾洙 280일입니다.

呂運相 委員 280일?

○環境局長 金鍾洙 예.

呂運相 委員 그렇게 해서 삭감하고 증액이 필요하다.

확인한 겁니다.

그 위에 공공근로사업 가능한 부분은 254만원, 이것은 공공근로사업으로 대체하겠다?

○環境局長 金鍾洙 예.

呂運相 委員 삭감이 가능한 거고요?

○環境局長 金鍾洙 예.

呂運相 委員 672페이지 좀 보겠습니다.

672페이지에 시설비 밑에서 윗줄로 두번째 보면 사정지구 국민관광단지 보도블럭 정비, 이렇게 돼 있네요?

○環境局長 金鍾洙 예.

呂運相 委員 여기 보니까 설명서에도 나와 있네요.

사정지구 국민관광단지 보도블럭 정비…….

이 상태가 어느 정도 되는데 보도블럭을 교체해야 되나?

이거 정비라는 것이 교체하는 건데, 왜 본위원이 이것을 질의하게 됐느냐 하면 일반적으로 도로 개·보수 이런 걸로 인해 가지고 보도블럭을 교체하는 경우가 많아요, 그리고 또 어느 도로는 문화도로, 무슨 도로 이렇게 지정이 달라진다고 해 가지고 교체하는 경우가 여러 번 있는데 대개 거기서 뜯어내는 보도블럭들은 가정에서 갖다가 쓰는 경우도 많이 봤어요.

○環境局長 金鍾洙 그런 수도 있습니다.

呂運相 委員 봤는데 우리 관에서 관리하는 보도블럭이 아직 쓸만한 데도 그냥 주기적으로 이렇게 보도블럭을 정비해야 되느냐 하는 것이 이제 본위원이 가진 생각입니다.

그래서 어느 상태 정도인가 그것을 좀 말씀해 주시고 꼭 필요한 건가 이것도 좀 덧붙여서 답변 주시면 좋겠습니다.

○環境局長 金鍾洙 여위원님 질의하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다.

사정지구, 저도 거기를 가끔 가봅니다만 상당히 지금 조경을 잘해 놨고 시민들도 많이 거기 주말 같은 때는 몇 천명씩 모이고 그러는데 거기에 보도블럭이 보면 지금 비만 오면 뒤집어지고 70년대에 아마 깔았다고 그럽니다, 그것이 보도 블럭.

그래 가지고 아주 흉물로 지금 부분이 돼 있습니다.

그래서 울퉁불퉁하고 그래서 물론 시민들이 가장 걱정하고 시의 민원도 많이 제기하는 것이 왜 멀쩡한 보도블럭을 자꾸 바꾸고 하느냐 하는 그런 항의도 많이 옵니다만 이 부분에 대해서는 주변의 시설이라든지 여건하고 비교해 볼 때 보도블럭이 너무 낡고 이런 부분이 돼 가지고서 몇년 전부터 이것을 바꾸려고 노력을 했습니다만 그것이 여의치 않아서 이번에 교체하는 걸로 이렇게 예산요구를 한 사항입니다.

呂運相 委員 상태가 아주 불량합니까?

○環境局長 金鍾洙 예, 아주 불량합니다.

呂運相 委員 저도 그런 의견을 냈고 그리고 또 국장께서도 그런 의견을 냈는데 진짜 쓸만한 보도블럭이 이렇게 교체되는 경우가 우리 주위에 비일비재했어요, 그렇기 때문에 그런 것이 혹시 아닌가 싶어서 이렇게 제가 질의를 하게 됐고, 잘 알았어요.

그리고 그 밑에 내려와서 공원 내 기존시설물 유지·보수공사 해서 6,000만원이 서 있는데 시설물이 도대체 어떤 것들인가, 그 보수할 수 있는 내역을 좀 말씀을 해주시지요.

○環境局長 金鍾洙 양해를 해 주시면 여기 공원관리소장이 와 있는데 설명을 드리도록 하겠습니다.

呂運相 委員 예, 그러면 소장이 답할 수 있도록…….

○委員長 李相學 공원관리소장 나와서 답변해 주시기 바랍니다.

○公園管理事務所長 金宗年 공원관리소장 김종연입니다.

지금 여운상위원님께서 질의하신 사항에 대해서 제가 답변을 올리겠습니다. 공원관리의 제일 중요한 부분이 제가 생각하기는 공원 시설물을 여하히 잘 정비하느냐가 제일 급선무라고 생각을 합니다.

제가 가서 공원시설물 일제점검을 해보니까 공원 시설 유지 관리가 이처럼 중요하구나 하는 것을 느껴서 예산실에 6,000만원을 요구를 해서 지금 계상을 했습니다만 이거 가지고 추후 계획은 그 동안에 시설물, 노후한 것을 일제 정비를 해 보니까 거기에 한 3,000만원 정도가 들어갑니다.

편의시설, 의자, 이런 시설을 일부 교체를 하고 그 다음에 필요한 부분에 하수도 보수라든지 이러한 사항으로 해서 지금 한 15개 사업을 해서 15개 사업에 한 6,000만원을 집행할 계획으로 지금 사업계획을 수립해 놓고 있습니다.

呂運相 委員 그러면 지금 일일이 다 나열해서 답변하기가 그럴테니까 계획하고 있는 자료를 본위원한테 넘겨주세요.

○公園管理事務所長 金宗年 예, 알겠습니다.

바로 드리겠습니다.

呂運相 委員 그리고 한 가지 더 밑에 것 질의하겠습니다.

사정축구장 사계절 잔디 조성공사에서 8,500만원이 올라가 있는데 이것 좀 설명해 주세요.

○公園管理事務所長 金宗年 저희 기왕에 사정공원 내에 축구장이 70년대 조성을 해 가지고 '92년도에 저희 체육시설관리사무소에서 저희 공원관리사무소로 이관된 시설물입니다.

그래서 지금 운영실태를 보면 처음에 잔디구장으로 조성해서 저희한테 인계를 했습니다만 현재는 잔디가 한 80% 이상이 다 고사가 돼 가지고 죽었습니다.

그리고 지금 이용시민이 금년말 기준해서, 금년 현재 기준해서 2만 3,000명 정도가 축구장을 이용한 것으로 지금 현황이 나와 있습니다.

그래서 그 사람들의 반응을 들어보면 축구장은 위치도 접근하기 좋은데 잔디가 너무 많이 줄어 가지고 공원 관리상 허점이 있는 거 아니냐, 이런 여론이 있고 그래서 저희들이 예산에 8,500만원을 요구를 했습니다만 이것은 특수한 공법에 의해서 내년도에는 예산에 허용이 된다고 그러면 심의 의결해 주신다고 하면 사계절 잔디, 사계절 푸른 잔디로 조성을 해서 시민들에게 편안한 휴식공간을 제공토록 이렇게 하려고 저희들이 계획을 하고 있습니다.

呂運相 委員 사계절 잔디라는 게 인조잔디를 얘기하는 겁니까?

○公園管理事務所長 金宗年 아닙니다.

월드컵 경기장의 사계절 푸른 잔디를 말합니다.

呂運相 委員 나는 사계절 잔디라고 해서 전천후로 쓸 수 있는 인조잔디를 까는 것 아닌가 싶어 가지고 질의를 하는 건데요.

그러면 보수가 가능한 것 말하자면…….

○公園管理事務所長 金宗年 전체를…….

呂運相 委員 전체를 이제 까는 거지요?

○公園管理事務所長 金宗年 전체를 다시…….

呂運相 委員 부분부분적으로 문제가 있을 적에는 갈아서 깔고 이렇게 하는 거지요?

○公園管理事務所長 金宗年 이거는 완전히 다 들어 엎고…….

보수가 아닙니다, 전체를 다시 잔디를 심는 겁니다.

呂運相 委員 잔디를 심는 것?

그러면 얼마 동안이나 그걸 관리를 해야 돼요, 심어 놓고서?

○公園管理事務所長 金宗年 심어놓고 딴 데 예를 들어보면 한 3개월 후에는 바로 각종 운동을 할 수 있는 그런 견고한 잔디라고 그럽니다.

呂運相 委員 그래요?

○公園管理事務所長 金宗年 예.

呂運相 委員 시설을 정비하고 다시 이제 하는 것은 당연한 일이라고 생각이 들지만 사실 어려운 때잖아요, 지금 운동장에 풀이 없어서 잔디구장으로 사용을 못한다는 그런 아쉬움은 있지만 상당히 어려운 때인데 이런 때 꼭 이런 사업이 진행돼야 되느냐 하는 생각이 본위원은 듭니다.

○公園管理事務所長 金宗年 말씀을 잘 알겠습니다만 여건상 공원지역이고 많은 시민들이 와서 이용하는 시설이기 때문에 거기에서 잔디가 없어 가지고 뛰어 노는데 공해도 발생이 되고 하는 이런 사항이기 때문에 계제에 새롭게 단장을 하려고 그럽니다.

呂運相 委員 알았습니다.

이상입니다.

○委員長 李相學 제자리 앉아 주십시오.

한기온위원님 질의를 해 주시기 바랍니다.

韓基溫 委員 한기온위원입니다.

오전에 질의드렸던 내용에 대해서 다시 지금 가지고 있는 답변자료 있습니까?

○環境局長 金鍾洙 그것은 제가 지금 자료 검토는 못했는데 생활행정과장이 답변하실 수 있도록 해 주셨으면 좋겠습니다.

韓基溫 委員 지금 됩니까?

○環境局長 金鍾洙 예, 가능합니다.

韓基溫 委員 가능해요, 일단 그럼 답변 한 번 듣겠습니다.

○環境局長 金鍾洙 생활행정과장으로 양해를 해 주신다면 답변을 드리도록 하겠습니다.

○委員長 李相學 예, 환경과장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.

○生活環境課長 金顯葉 생활환경과장 김현엽입니다.

오전중에 한기온위원님께서 '99년 세입 증감자료를 가지고 말씀을 하셨는데 매립장 세입 중에서 사업장 폐기물이 10톤, 금년엔 105톤이었는데 내년도는 8,000톤으로 한다고 이렇게 말씀을 해 가지고 왜 그러냐고 하는 말씀을 물으셨는데 표기 자체가 사업장 건설계 폐기물이 금년도에 그 밑에 보시면 당초예산에 1만 5,000톤으로 됐습니다, 건설계 폐기물이 그런데 그것이 11월 현재까지 한 6,200톤 금년에 됐습니다.

그래서 내년도에는 한 8,000톤으로 이렇게 본 것입니다.

그 다음에 사업장 생활계 폐기물이 105톤이었는데 내년도에는 9톤 정도로 잡았는데 이게 사업장 폐기물이 이렇게 주는 것은 생활계 폐기물이라고 하는 것은 지금 재분류를 하고 매립장에 묻을 수 있는 양을 지금 사업장에서 생산, 불려 나오기 때문에 내년도에는 금년보다도 더 양이 재활용이 되면 양이 좀 줄을 것이다, 이렇게 해서 근 9톤 정도로 잡은 거로 이렇게 이해해 주시면 되겠습니다.

韓基溫 委員 올해 지금까지 얼마 나왔다고요?

○生活環境課長 金顯葉 지금 10톤이 조금 부족됩니다, 11월까지입니다.

그래서 이 반입실적을 '96년부터 금년도 현재까지 이거 워드를 치기 때문에 그 집계를 내는 데는 조금 그것만 지금 안돼서 한위원님 오전중에 자료로 부탁한 것이 바로 될 겁니다만 한 3시경까지는 될 겁니다, 자료를 내 드리겠습니다.

그 다음에 인건비, 매립장 관리 인건비가 3억 정도 더 인상된 것이 왜 전반적으로 감원, 구조조정을 해서 줄었는데 전반적으로 인건비가 늘었느냐 이런 말씀인데 그 매립장은 그렇습니다.

저희가 실지 예산을 요구를 하면 그 사람네들은 법인이기 때문에 별도로 공기업에서 또 예산 승인을 또 받습니다. 검토를 또 받는데 내년도 예산 편성해서 낸 것은 금년도 1월 5일 지침에 의해서 예산 편성이 됐기 때문에 내년도 공기업 회계 예산 지침이 아직 안 내려온 모양입니다.

그래서 그게 도착이 되는대로 재편성해서 내야 한다고 하는 것을 인식해 주시기 바랍니다.

그래서 어차피 예산은 다시 편성이 돼야 한다고 하는 말씀입니다.

郭秀泉 委員 제가 좀 잠깐만…….

○委員長 李相學 예, 곽수천위원님 질의해 주시기 바랍니다.

郭秀泉 委員 인건비 부분에서 3.5% 증액된 부분 있지요?

자료를 받았는데요, 4급 10호봉?

○生活環境課長 金顯葉 계장 상당입니다, 계장.

郭秀泉 委員 계장?

○生活環境課長 金顯葉 예.

郭秀泉 委員 계장, 여기 지금 본청 계장급입니까?

○生活環境課長 金顯葉 본청 계장, 거기 또, 그쪽하고 저희하고 이제 직급이 조금 다른데 저희 한 7급 정도 해당될 겁니다.

저희 행정 7급 정도…….

郭秀泉 委員 행정 7급?

○生活環境課長 金顯葉 예.

郭秀泉 委員 이분들이 지금 실수령액이 220만원 돈이거든요, 현재?

○生活環境課長 金顯葉 그 정도될 겁니다.

郭秀泉 委員 그럼 우리 여기 7급 정도의 수준이면 월수입 얼마 정도 됩니까?

○生活環境課長 金顯葉 그거는 연봉 한 2,000, 그런데 이거는 7급이라 하더라도 호봉이나 이런 걸 가지고 봉급을 급여를 계산하기 때문에…….

郭秀泉 委員 이거는 10호봉 기준이거든요.

○生活環境課長 金顯葉 예, 그래서 저희보다는 분야가 환경 분야라든가 이런 분야에 근무하면 수당이나 이런 부분에서 아마 한 3, 4십만원이나 2, 3십만원 정도는 더 많은 줄 알고 있습니다.

郭秀泉 委員 우리 지금 경제 현실로 봐서는 상당히 높은 거 아니에요?

○生活環境課長 金顯葉 그런데…….

○環境局長 金鍾洙 사실 공무원보다는 좀 보수가 높습니다.

郭秀泉 委員 택시 운전사들이요, 하루에 12시간 이상 근무를 해서 월 100만원이 안돼요.

60만원서부터 시작해 가지고 100만원 미만의 수준이에요.

거기다 비교한다는 건 뭐해서 IMF 이전에는 그 양반들이 130에서 140이었대요.

그러면 지금 우리가 같이 이런 경제 어려울 적에는 고통을 같이 분담해야 한다는 생각을 가지고서 말씀드리는 거에요.

○生活環境課長 金顯葉 그래서 위원님 이게 작년도에 감사원 감사를, 도시개발공사 받았습니다.

그래 가지고 작년도에 감사에 지적이 돼 가지고 아마 공무원들은 대학, 학비자녀 수당 등해서 대학교의 학비는 안 줬는데 공사나 이런 데는 그 동안에 자기네들이 편성을 해서 줬었습니다.

그래서 작년도에 지적을 받아 가지고 금년도에도 당초에 개발공사에서 요구가 올라왔을 당시에 작년도 감사 지적사항에 대한 것을 전부 저희가 검토를 해 가지고 여기 지금 올린 금액도 실지 한 재활용센터는 한 4,000만원 정도, 매립장은 한 4억 정도 예산을 줄여 가지고 다시 올린 겁니다.

그래서 또 저희가 올렸다 하더라도 이 공기업, 저희 예산담당관실 투자관리계가 있습니다.

거기서 또 한 번 일단 공기업 기준에 의해서 전부 급여사항은 확인을 하고 이렇게 예산을 편성해서 주기 때문에…….

郭秀泉 委員 됐어요, 3급 14호봉 정도 여기 본청 공무원 어느 급에 해당됩니까?

○生活環境課長 金顯葉 이 사람들이 이 정도면 지금 과장입니다.

과장급인데…….

郭秀泉 委員 이분이 월 실수령액 340만원이고 3급 21호봉이 월 실수령액이 410만원으로 나와 있습니다.

그렇기 때문에 우리가 같이 고통을 분담해야 할 이러한 시점에 있기 때문에, 물론 위원들이 다 결심할 사항이기 때문에 더이상 말씀 안드리겠습니다만 실질적으로 많이 받고 있는 것 같습니다.

○環境局長 金鍾洙 그 부분에 대해서 제가 답변 말씀을 드리면 그 동안에 개발공사가 상당히 다른 공사에 준해서 이렇게 보수체계가 돼 가지고 상당히 높다고 하는 그런 평이 있었습니다.

그래서 작년에도 감사원에서 그런 부분을 중점적으로 감사해서 수당이라든지 이런 부분 상당히 지금 감액을 했는데 사실 보수문제같은 것은 공기업쪽에서 다루는 어떤 기획관리실에서 거기를 총괄하기 때문에 저희가 그 부분까지 세심하게 봉급이 높다, 낮다, 그것까지는 저희가 할 수는 없고 다만 전체적인 면에서는 종전보다는 상당히 줄어들었다고 하는 것은 말씀을 드립니다.

郭秀泉 委員 그러니까 우리가 시에서 예산을 주어야 될 입장이기 때문에 여기 나와 있어요, 자료가 나와 있으니까 말씀을 드리는 거지요. 이런 걸 같이 공감하시라는 얘기입니다.

○環境局長 金鍾洙 저는 충분히 공감을 합니다.

그래서 이거는 전체적인 운영 문제라든지 개발공사의 정원 문제라든지 급여문제라든지 이런 것은 총괄적으로 기획관리실에서 다루고 있기 때문에 그런 부분도 한번 위원님들 의견 제시된 부분 한번 말씀을 드리도록 하겠습니다.

郭秀泉 委員 알겠습니다.

○委員長 李相學 한기온위원님 질의해주시기 바랍니다.

韓基溫 委員 지금 국장께서 그 부분은 기획관리실에서 전반적으로 다룬다고 말씀하셨는데 그러면 저희 예산은 지금 환경국에 편성을 해 놓은 거 아닙니까?

○環境局長 金鍾洙 청소 부분만 그렇습니다.

청소부분만 그렇고 나머지 전체적인 것은 거기 직원이 이 부분만 있는 직원이 아니지 않습니까?

개발공사에 백 한 몇 십명 있는데 그것은 보수가 체계가 같으니까 그렇게 말씀드리는 사항입니다.

韓基溫 委員 제가 드리고 싶은 말씀은 물론 거기까지 세세하게 해 볼 입장이 안되는지 그걸 잘 모르겠지만 이 문제를 가지고 우리 환경국 얘기할 때 금고동 쓰레기 매립장 단골메뉴 아닙니까?

○環境局長 金鍾洙 많이들 짚어주십니다 그 부분에 대해서.

韓基溫 委員 그러면 이건 제가 판단하기에 예산 다룰 때는 예산에 당연히 튀어나올 것이고 감사에 나올 땐 또 역시 침출수 등등 해서 당연히 나올 것, 그건 아주 공식처럼 돼 있는 것 같습니다, 제가 보니까 저 이제 몇 달 안 봤지만 공식처럼 나와 있는 건데 환경국에서 지금까지 그렇게 근무하셔 가면서 이것 정도 보시지 않았다는 거는 그건 너무 소홀히 하지 않았나 하는 생각 가지면서 역시 아까 말씀하셨던 주요사업 예산 계상 내용에 13페이지에 거기 있는 거 직접 한번 보십시오.

국장께서 32억 8,500만원은 거기서 요구액이다, 그래서 그 부분은 절충을 해야될 필요가 있다, 이런 말씀을 하셨는데, 맨 밑에 써놓은 걸 직접 보시라고요.

뭐라고 써 있느냐면 "99예산에 32억 8,500만원을 요구했으나 12억만 예산에 반영되어 위탁운영에 어려움이 있고 부족분 20억 8,500만원은 '99년도 추경에 반영코자 함" 이렇게 써 놨으면 이 내용은 국장께서 다 인정하고 추경에 반영하겠다는 거 아닙니까 지금?

○環境局長 金鍾洙 죄송합니다.

아까도 제가 실토를 했습니다만 사실은 그 부분에 대해서 드릴 말씀은 없습니다.

제가 그거를 작성할 때 챙겨봤어야 되는데 이게 사실 인건비라든지 이런 문제가 어느 예산 요구에 요구한 사항으로 다 반영될 수는 없는 겁니다.

그런데 이것이 작년에 저희가 29억 7,000만원을 주었는데 금년에는 12억을 줬기 때문에 예산이 책정이 돼 있지 않습니까?

그런데 요구한 부분엔 요구액을 가지고 다 추경에서 보충해 준다고 그러는 것은 이치적으로 안 맞는 사항인데 제가 아까도 실토했다시피 이것이 꼭 그렇게 추경에서 확보해 줄 일은 없고 다만 인건비면 인건비가 필요한 부분만큼만 저희들은 엄격히 챙겨서 반영을 해 주도록 하겠습니다.

韓基溫 委員 어찌됐든 이 금고동 문제가지고 항상 말이 많으니까 인건비 들어가는 그 위탁비 말고도 여러 가지 그런 부분들에 있어서 운영비뿐만이 아니고 하여튼 이 금고동매립장에 대한 부분은 대전시내에 있는 모든 사람들이 쳐다보고 있습니다.

지금처럼 여기 나오는 운영비가 얼마다 이런 건 세세하게 보이지 않으니까 말하지 않는 것이지 그걸 만약에 보고 있다면 지금 곽수천위원님께서 말씀하신 대로 3백 몇십만원이라는 월급이라고 하는 이런 것들이 한번 그것이 외부에 한번 오픈이 돼서 공개되어 보자고요 그럼 과연 이걸 쳐다보고 누가 어떻게 생각하겠는가?

○環境局長 金鍾洙 예, 걱정해 주시는 뜻을 알겠고요 이게 문제로 제기되고 있는 사항인데 전반적으로는 위원님들이 걱정하시는 바를 저희도 그 총괄하는 부서에 통보를 해 가지고 어떤 그 조정이 이루어지도록 건의를 해 나가겠습니다.

韓基溫 委員 일단 여기까지 이걸 말씀을 드리고요 조금 신경을 많이 써 주시기 바랍니다.

○環境局長 金鍾洙 예.

韓基溫 委員 더불어서 뭐 액수야 크지 않습니다만 공원관리사무소에 그 세입 부분에요, 쓰는 것도 쓰는 거지만 버는 것도 문제니까 47쪽에 그 매점이 12개에요, 2만 4,830원씩 12달 이렇게 해서 올라오고 그린랜드 그 다음에 실내휴게소, 매점 이렇게 나와 있는데 지난번에 이 부분에 대해서 행정감사 기간에 이것은 이제 현실화시킬 필요가 있지 않겠느냐라는 말씀을 드렸지 않습니까?

○環境局長 金鍾洙 예, 그랬었습니다.

韓基溫 委員 그런데 물론 시기적으로 이걸 현실화시키실 그런 기간은 안되어 있지만 오히려 지금은요 이게 우리가 상식적으로 봐도 그것이 현실에 안 맞는 너무 낮다라고 하는 것은 누구나 생각할 수 있는데 거기에다가 그나마 작년께 3만 9,900원이었는데 올해 2만 4,830원으로 이걸 내렸단 말입니다 이게.

그거 너무한 것 아닙니까, 아무리 이 부분이 속된 말로 표현을 하면 주인이 없다손 치더라도 저희들이 그거는 지난번에 행정감사 기간에 이 부분에 대해서 확인을 하지 않았다손 치더라도, 지금 뭐 왜 그때 했는데도 이런 얘기가 아닙니다.

안했다손 치더라도 이거는 너무 비현실적인 부분을 거기에다가 지금 명분은 IMF겠지요, 이게 말이 안된다 하는 생각이 드는데 거기에 대한 답변 좀 부탁합니다.

○環境局長 金鍾洙 한위원님, 그 세입부분 아까도 말씀드렸지만 세세하게 제가 못 챙겨 봤는데 이 부분에 대해서는 그 공원관리소장이 답변을 양해하여 주신다면 그렇게 좀 드렸으면 하는데요…….

○委員長 李相學 관리소장 답변해 주시기 바랍니다.

○公園管理事務所長 金宗年 예, 공원관리사무소장 김종연입니다.

한기온위원님께서 질의하신 그 임대점포 그 임대료 세입 분야에 대해서 답변을 드리도록 하겠습니다.

먼저 행정사무감사시에 곽수천위원님께서 그러한 개선대책 말씀이 있었고 그래서 저희들도 지금 구상을 하고는 있습니다만 이것은 아직 시기상 너무 빠르기 때문에 아직 구체적인 실행 단계는 아직 못했습니다.

그래서 지금 이것을 그 조례에 보면은 공시지가의 100분의 5를 임대료로 계상하도록 이렇게 되어 있기 때문에 사실 5개년 동안 공시지가를 이렇게 구분을 해보니까 분석을 해보니까 매년 공시지가가 그 자리는 떨어지고 있는 추세입니다.

그래서 현재 그 공시지가 예측액 100분의 5를 우리가 이렇게 해서 그 세입추계로다 요구를 냈습니다만 그것은 11월말 이전에 재계약을 하고 싶은 사람들은 신청을 하도록 되어 있습니다.

그래서 그때 공시지가를 판정을 해서 그때 정확한 임대료 산정이 결정이 됩니다.

그래서 그건 그렇게 우리가 추진을 하고 먼저 그 임대료 양성화 관계는 그 동안의 운영실적이라든지 이런 모든 걸 분석을 해서 주민여론, 앞으로 미칠 영향 이런 것까지 분명히 판단을 해서 이렇게 해서 이 정도까지 현실화시키는데 문제점이 없겠다 이렇게 생각이 들면 그때 다시 작업을 하려고 지금 다 준비는 해놓고 있는 상태입니다.

그래서 일단은 공시지가에 100분의 5를 하는 걸로 해 가지고 내년도 추계예산을 세입예산을 요구를 한 겁니다.

그렇게 좀 이해를 해주시면 감사하겠습니다.

韓基溫 委員 지금 소장께서 말씀하신 게 공시지가의 100분에 5라고 말씀을 하셨는데 그러면 작년에는 공시지가에 100분에 5로 환산된 겁니까?

○公園管理事務所長 金宗年 예, 조례에 그렇게 해서 받도록 되어 있습니다.

韓基溫 委員 그러면 지금 소장께서 생각하시는 게 공시지가가 작년 대비 38% 떨어진다고 계상하십니까?

○公園管理事務所長 金宗年 그렇게는 안될 겁니다.

韓基溫 委員 그런데 100분의 5라고 말씀하셨잖아요, 지금 그 내려간 퍼센트가 작년 대비 38%입니다.

그런데 공시지가의 100분의 5로 환산을 하셨다고 말씀을 하시는데 어떻게 그런 계산법이 나옵니까?

○公園管理事務所長 金宗年 금년도 징수실적으로 조정을 해 주어야 되기 때문에 금년도 것은 징수실적으로 이번에 3회 추경에 요구를 했습니다.

그렇게 하고 내년도 것은…….

韓基溫 委員 잠깐만요, 징수실적이라는 것은 무슨 말씀을 하시는 거에요.

○公園管理事務所長 金宗年 계약해서 저희가 임대료 수입을 잡은 걸 얘기하는 겁니다.

韓基溫 委員 그러니까 지금 작년에 3만 9,900원으로 되어 있는 그것은 작년 공시지가에 5%라고 분명히 말씀을 하셨지요?

○公園管理事務所長 金宗年 예.

韓基溫 委員 그럼 지금 소장께서 예측하시기를 지금 2만 4,830원을 갖다 댄 근거가 올 공시지가가 또 떨어질 것 같으니까 그거에 100분의 5를 환산을 하셨다고 말씀을 하시는데 정확한 답변을 해주세요, 제가 판단하기에는 그건 답변이 안됩니다.

어떻게 3만 9,900원짜리가, 이거 액수가 많아서 드리는 말씀이 아닙니다.

○公園管理事務所長 金宗年 예, 알겠습니다.

韓基溫 委員 2만 4,830원으로 떨어졌는데 공시지가가 그만큼 떨어질 거라고 해서 100분의 5라고 그런 근거를 대는 게 이게 말이 되는 얘기입니까 지금?

○公園管理事務所長 金宗年 알겠습니다.

다시 한 번 제가 세입 분야를 세밀하게 검토를 해서 수정자료를 요구를 하든지 그런 방법으로 제가 다시 한 번 연구를 해보겠습니다.

韓基溫 委員 이거 소장께서 확인하지 않으신 겁니까?

○公園管理事務所長 金宗年 아, 세입자료를 제가 검토를 지금 못해놓고 그후에 예산요구를 낸 걸 가지고 제가 답변자료를 썼는데요, 그걸 한번 확인을 해보겠습니다.

○委員長 李相學 아니, 그러니까 그 예산을 그렇게 짠다면 그거 착오가 있잖아요, 그러니까 공시지가가 항시 발표가 되는데 그 공시지가에 의해서 정해 주어야지 상인들이 그렇게 해 달라고 그걸 이렇게 올려놓으면은 아무 근거가 없잖아요.

○公園管理事務所長 金宗年 아니, 그건 아니고요, 내년도 공시지가가 아직 결정이 안됐기 때문에 저희들은 그런 작업과정을 거쳐서 나오기 때문에 그래서 예측자료를 내놓은 겁니다.

韓基溫 委員 자꾸 이상한 말씀을 하시는데 저는 지금 이해가 안가요, 공시지가가 아직 결정이 안됐다 또 아까 말씀하시는 건 주민여론을 반영을 한다, 거기에 주민이 누가 살고 있습니까?

어떤 주민을 말씀하시는 겁니까?

○公園管理事務所長 金宗年 그거는 이번에 요구낸 걸 가지고 말씀을 드린 게 아니라 먼저 그 개선방안을 곽수천위원님께서 말씀을 하셨기 때문에 그런 전반적인 사항은 정확한 분석을 통해서 현시세대로 조금 그 상한 조정하는 것이 타당하다면 그때는 별도 작업을 해서 조례를 개정하든지 그러한 절차를 밟겠다 그런 말씀이고요, 이 내년도 예산 문제는 제가 정확하게 판단을 못해서 답변드린 것은 죄송합니다.

죄송한데 다시 한 번 제가 그 답변자료를 해명자료를 다시 드리겠습니다.

韓基溫 委員 제가 드리고 싶은 말씀은 저희들이 지난번 행정감사 기간에 이 말씀을 안드렸더라도 이 부분은 당연히 나올 질의이겠지요, 그럼에도 불구하고 지난번 행정감사 기간에 말씀을 드렸는데도 불구하고 지금 그런 부실한 답변을 가지고 오셨다는 게 이해가 안 간다는 겁니다 지금.

○公園管理事務所長 金宗年 죄송합니다.

다시 그 자료를 드리도록 하겠습니다.

○委員長 李相學 예, 곽수천위원님 질의해 주시기 바랍니다.

郭秀泉 委員 보충질의 하겠습니다.

공시지가의 100분의 5, 조례로 정해져 있습니까?

○公園管理事務所長 金宗年 예, 그 조례에 있습니다.

郭秀泉 委員 이게 현실성이 없지요?

요즈음 IMF라고 해 가지고 보문산공원에 장사가 더 안된다는 얘기도 없을 거고 사람이 적게 간다는 그런 내용도 못 들어 봤고 애당초부터 조례가 잘못된 것 아니에요?

○公園管理事務所長 金宗年 글쎄 그건 여러 가지 정황을 따져서 100분의 5가 그 조례에 있습니다만 요즈음 IMF로 인해서 사실 장사가 안되는 건 틀림없습니다.

조금 뭐 매상이 떨어지는 건 틀림없습니다.

郭秀泉 委員 그리고 원 시하고 임대한 사람이 직접 영업을 하는지 또 임대한 사람 따로 있고 영업하는 사람 따로 있고 이런 거 조사해봤습니까?

○公園管理事務所長 金宗年 예, 그것도 한번 일제 조사를 해봤습니다.

해봤는데 현재 장사가 안되기 때문에 휴업을 하고서 있는 분은 몇 분 있는데 나머지는 현재 당초 계약자가 그냥 하고 있는 걸로 그렇게 판단이 됐습니다.

郭秀泉 委員 휴업을 하고 장사 안하는 곳도 있습니까?

○公園管理事務所長 金宗年 예, 몇 군데 있습니다.

郭秀泉 委員 그만치 장사가 안돼요.

○公園管理事務所長 金宗年 안됩니다 일체.

郭秀泉 委員 그 지역에?

○公園管理事務所長 金宗年 예, 그리고 거기가 또 저녁에 조금 지나면 외지고 그러기 때문에 일찍들 들어갑니다.

들어가기 때문에 장사가 저녁에는 일체 통 안됩니다.

郭秀泉 委員 안됩니까?

○公園管理事務所長 金宗年 예.

郭秀泉 委員 알겠습니다.

이상입니다.

○委員長 李相學 제자리에 들어가시지요.

韓基溫 委員 계속 이 부분은 다시 명확하게, 제가 말씀드리는 것은 그렇습니다.

이게 벌써 같은 말씀을 몇 번 반복 드리는데 액수 많고 적고 이거 이전에 이런 걸 만드실 때는 누가 봐도 좀 명확하고 저희들이 봐도 아, 이건 참 공무원들이 제대로 만들었다 신경을 써서 했다라고 하는 것이 있어야지 이거 봐 가면서 누가 봐도 이것은 넘겨보면 참 지적대상입니다 이게.

○公園管理事務所長 金宗年 죄송합니다.

韓基溫 委員 이렇게 우리가 하지 말자는 말씀을 드리기 위해서 지금 지적한 겁니다.

그걸 참고로 해 주시고 계속해서 하나, 619쪽에 맨 밑에 환경신문고 음성사서함 장비구입에 3,500만원 이렇게 잡혀 있지 않습니까?

○環境局長 金鍾洙 예.

韓基溫 委員 그런데 이 3,500만원이 일단 우리가 지금 하고 있는 환경신문고제도를 우리가 생각을 해보면 이것이 그렇게 제도는 있지만 한마디로 신통치 않다 말입니다 이게, 크게 효과가 있는 것이 아닌 걸로 이렇게 판단이 되는데 제가 확인해본 것은 전체 환경신문고를 통해서 들어온 건수가 295건으로 제가 확인을 했어요.

○環境局長 金鍾洙 예.

韓基溫 委員 그런데 116건이 전화신고였어요 이게, 지금 여기에다가 음성사서함 장비에 3,500만원을 지금 들여야 되는지 그거 하나 좀 먼저 답변을 해 주시고 다음 질의를 드리겠습니다.

○環境局長 金鍾洙 이 환경신문고 건에 대해서 답변드리겠습니다.

韓基溫 委員 저는 개인적으로는 신문고제도는 좋다고 생각을 합니다.

그런데 워낙 그 부분에 대한 그 내용이 실적이 별로 없는 것 같아서 한번 여쭈어 보는 겁니다.

○環境局長 金鍾洙 이 환경신문고가 환경부의 어떤 통일된 전국적인 그런 그 128번 국번없이, 이것을 통일을 하면서 작년에 사실 이 광역시 단위에서는 거의 설치가 되어 있는데 저희가 지금 설치를 못했습니다.

그래서 이것은 전국적인 그 119하면 화재신고 이렇게 하듯 그런 통일된 시스템을 갖추기 위해서 저희가 부득이 명년도 예산에 계상을 하고자 하는 사항입니다.

이것이 실적이 시민들에게 좀 많이 홍보가 되고 그러면 신고가 더 많이 되지 않겠느냐 이렇게 예측을 합니다.

韓基溫 委員 저는 이걸 봐가면서 주신자료 4페이지에도 있습니다만 전국에 우리 대전만 없으면 또 우리만 안할 수가 없으니까 또 한단 말이지요.

그럼 문제는 이 환경신문고 제도라고 하는 부분에 대해서 과연 알고 있는 사람이 과연 얼마나 될까 이게 궁금합니다.

○環境局長 金鍾洙 예, 그렇습니다.

그것은 널리, 119하면 화재신고다 112하면 범죄신고다 이런 것은 알지만 이게 정착되기까지는 한참 홍보가 필요하고 좀 시간이 걸릴 걸로는 알고 있습니다.

韓基溫 委員 제가 이것을 봐 가면서 좀 애매하다 이렇게 생각하는 부분은 다른 데는 있는데 우리가 없으니까 여기에 대한 장비도 구입은 해야 되겠다, 좋습니다 그럼 장비구입을 하는데 장비만 구입해 놓고 별 효과가 없으면 그게 무슨 의미가 있는가, 차라리 그렇게 되면은 홍보를 할 수 있는 홍보비라도 같이 여기에 계상을 해서 어떠어떠한 방법으로 홍보를 하겠다라는 것이 있으면 모르겠는데 그건 없어요.

지금 이거 환경신문고에 대한 음성사서함 장비구입비만 들어 있고 그럼 저는 이 부분에 대해서 드리고 싶은 말씀은 예산도 예산이지만 우리가 다른데 있는데 우리가 없으니까 만드는 것까지는 좋은데 그럼 그걸 제대로 이것이 제도가 정착이 되도록 홍보할 수 있는 그 여건도 같이 만들어야 되는 것 아니냐 저는 그 말씀을 드리고 싶은 겁니다.

○環境局長 金鍾洙 당연한 말씀인데요 그 방법은 홍보방법이야 여러 가지 방법이 있겠습니다만 지금 현재 대부분이 시에서 홍보하는 방법은 비예산으로서 언론이라든지 또는 시보나 반상회보 이런 방송 이런 데에 나가는 그런 방법을 적극적으로 동원해서 홍보해 나가도록 하겠습니다.

그렇게 이해해 주시기 바랍니다.

韓基溫 委員 그리고 그 부분은 제가 확인을 안해서, 이 음성사서함이 설치가 되면 그 음성사서함은 24시간 아무 때도 가능한 거지요.

○環境局長 金鍾洙 그렇습니다.

韓基溫 委員 그걸 확인할 사람이 필요합니까, 아니면 자동입니까?

○環境局長 金鍾洙 자동입니다.

韓基溫 委員 자동으로 거기에 그러면 그 음성이 녹음이 되는 겁니까?

○環境局長 金鍾洙 예, 그렇습니다.

韓基溫 委員 그래요?

○環境局長 金鍾洙 예.

韓基溫 委員 그렇게 되면 다행인데 저는 이게 어떻게 될까 혹시 이걸 또 관리해야 되는 또 인원이 필요하지는 않을까 하는 우려에서 지금 이거를 제가 몰라서 질의를 드린 거고요.

방금 말씀드린 것처럼 그런 약간은 애매한 것들이 있어서 그 질의를 드렸습니다.

다른 데도 다 되어 있다니까 그 부분에 대해서는 질의를 마치겠습니다.

○環境局長 金鍾洙 예.

○委員長 李相學 원활한 의사진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

정회를 선언합니다.

(15시 10분 회의중지)

(15시 33분 개속개의)

○委員長 李相學 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

위원님들께서는 계속 질의하여 주시기 바랍니다.

곽수천위원님 질의해 주시기 바랍니다.

郭秀泉 委員 예, 곽수천입니다.

641쪽 목 307입니다.

임업협동조합 운영비 보조에 대해서 어떤 근거에 의해서 주고 있는지 말씀해주세요.

○環境局長 金鍾洙 곽위원님께서 말씀하신 임업협동조합에 대한 운영비 보조관계는 사실 이것은 정액보조단체 입니다.

임업협동조합법 제7조에 의해서 국비하고 지방비가 각각 운영비중에서 50%씩 보조가 되는데 작년까지는 300만원씩 지급을 했다가 금년에는 국비가 600만원이 늘어가지고 같이 보조해 주는 그런 사항입니다.

郭秀泉 委員 구체적으로 무슨 일을 하고 있습니까, 여기서?

○環境局長 金鍾洙 여기서는 다양한 사업을 하고 있습니다.

최근에 가장 중점을 두고 하는 사업이 숲가꾸기 사업 같은 것을 임업협동조합에서 지금 맡아 가지고…….

郭秀泉 委員 뭐, 다시 한 번만.

○環境局長 金鍾洙 숲가꾸기 사업이요.

郭秀泉 委員 숲?

○環境局長 金鍾洙 공공근로사업으로 하는 거 있지 않습니까, 그런 것들을 맡아서 하고, 전체가 하나의 산림 사업에 관한 모든 조림에서부터 거의가 다 임업에서 같이…….

郭秀泉 委員 답변이 어려우시면 관련과장이 설명해 주세요.

○委員長 李相學 녹지과장 답변해 주시기 바랍니다.

○公園綠地課長 李相熙 공원녹지과장 이상희입니다.

지금 곽수천위원님께서 말씀하신 임업협동조합 보조에 대해서 임업협동조합이 도 단위에서는 각 시, 군별로 1개소가 있습니다.

그리고 광역시 단위에서는 한 군데가 있습니다, 대전광역시 임업협동조합이, 그런데 임업협동조합에서의 역할은 저희 산림 행정에 대한 전반에 관한 사항을 예를 들면 야생조수류 합동단속 또는 무허가 벌채 이런 것도 합동단속을 하고요 또 산림 사업에 대한 임도개설 사업이라든지 임도 유지 보수 또는 조림 사업, 숲가꾸기 사업같은 것을 하고 있습니다.

郭秀泉 委員 이런 유사한 조합이 또 있습니까?

○公園綠地課長 李相熙 없습니다.

郭秀泉 委員 알았습니다, 들어가세요.

또 618쪽 봐주세요.

이것도 민간이전입니다, 목 307입니다.

보면 민간 및 단체 경상보조금이 쭉 있지요?

○環境局長 金鍾洙 예.

郭秀泉 委員 보면 환경보호단체 사업비 지원, 대전시민 환경 한마당, 생태기행, 어린이 물작품 공모전 해서 행사가 거의 유사해요.

이것을 구분해서 말씀해 주세요.

○環境局長 金鍾洙 예년에도 환경보조단체에 대해서 이런 사업들을 해오고 있습니다만 우선 대전시민 한마당 하면 시민 토론회라든지 어떤 환경 포스터 공모전 이런 사업들을 하고 있고 생태기행 하면은 자연환경보전지를 견학한다든지 그런 사업들이 있습니다.

어린이 문예작품 공모전 하면 대전사랑 환경 글짓기라든지 사생대회 같은 그런 행사들을 하고 있고 또 국제환경재난 사진전 이런 것들이 국내에서 환경의 재난을 입은 사항들을 쭉 사진으로 전시를 하는 그렇게 해서 시민들에게 경각심을 주는 그런 사진 전시회도 하고 있고 금강보호 문화행사는 작년에 MBC에서 했습니다만 어린이 사생대회하고 주부 백일장, 아빠 사진촬영대회 해서 한가족이 나와서 대청댐지역에서 그런 행사들을 하니까 거의 한 5,000명 이상 저도 가 보았습니다만 대대적으로 행사한 바가 있습니다.

기타 금강보호 문화행사라든지 또 3대 하천 살리기 환경캠페인이라든지 전부다 주관이 다르면서 내용들은 전부가 다른 사항입니다.

같은 행사는 없습니다.

郭秀泉 委員 실직적인 효과가 좀 있었습니까?

전년도 대비해 가지고 금년도에는 상당히 많은 돈을 증액해서 '99년도에 요구를 하고 있는데 가시적으로 나타난 효과 같은 게 있어요?

○環境局長 金鍾洙 가시적인 것이 사실은 어떤 시민들에게 파고들 수 있는 홍보 같은 것은 행정기관이 전담해서 하기는 상당히 어렵다고 봅니다.

이런 단체들에 의해서 자연스럽게 함으로써 파급 효과도 높고 그래서 가능하면 단체들을 일부라도 주어서 이것 가지고 다는 안됩니다, 자부담을 상당히 하는 거거든요, 이렇게 해서 행정도 참여하고 유관되는 사회 단체도 참여해 가지고 시민 홍보에 큰 효과가 있다고 저는 생각하고 있습니다.

郭秀泉 委員 이게 나는 유사한 행사는 통폐합했으면 좋겠고 또 일반 시민들이 얘기하는 것이 우리가 또 의회에 들어와 보니까 행사성 행사가 너무 많아요, 행사를 위한 행사, 뭐 정말 겉치레 행사 소리만 요란하고 내실이 없는 이런 행사들이 많아요.

그래서 이런 것은 실질적으로 정말 시민이 공감할 수 있는 행사로써 좀 규모를 줄이고 종목을 줄이고 이런 방향으로 갔으면 좋겠습니다.

○環境局長 金鍾洙 곽위원님 보충해서 말씀을 드리면 대부분 이와 같은 행사들은 환경단체나 이런 데서 중심이 되어서 하는데 사업의 효과도 있고 시민을 홍보하는 그런 기여도 있지만 단체들과 관과의 어떤 유대적인 면에서도 상당히 필요하다고 보는 사업이거든요, 이제 이런 단체들이 어떤 힘이라고 할까요 이런 것 좀 얻어가면서 기관이 혼자 존재하기는 상당히 어렵기 때문에 단체와 더불어서 이런 사업들을 해 나가면 상당히 효과가 있다고 저는 평소에…….

郭秀泉 委員 예, 알겠습니다.

하나만 더 질의하겠습니다.

619쪽 바로 그 아래 장입니다, 목 308자치단체 경상보조금 했는데 환경협력학교 보조 나와 있지요?

○環境局長 金鍾洙 예, 있습니다.

郭秀泉 委員 그런데 구비 부담이 없어요. 그렇지요?

○環境局長 金鍾洙 어떤 것 말씀이시죠.

환경 협력학교 보조.

郭秀泉 委員 보조.

○環境局長 金鍾洙 예.

郭秀泉 委員 구비 부담 없죠?

○環境局長 金鍾洙 이것은 구비 부담이 협력 학교는 구비 부담이 있습니다.

郭秀泉 委員 아, 여기 있네, 아 환경학교 구비 부담이 없죠?

○環境局長 金鍾洙 그 밑에 시범학교는…….

郭秀泉 委員 환경시범학교는 구비 부담이 없지요?

○環境局長 金鍾洙 예, 없습니다.

郭秀泉 委員 그런데 이것 구비 부담을 시키면 안돼요?

○環境局長 金鍾洙 이것은 구분을 하고 있어요.

환경시범학교는 시에서 직접 관리를 하면서 교육청과 협의해서 금년까지는 초, 중, 고등학교를 했는데 명년부터는 초등학교만 중심으로 해서 저희가 시에서 직접 하는 사업이고 환경협력학교는 구에 보조금을 내려줘 가지고 구단위에서 하는 그런 사업입니다.

그래서 그것을 사실 어떻게 보면…….

郭秀泉 委員 환경시범학교는 시에서…….

○環境局長 金鍾洙 예, 시에서 하는 겁니다.

郭秀泉 委員 예, 됐습니다.

이상입니다.

○委員長 李相學 여운상위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

呂運相 委員 예, 여운상위원입니다.

723쪽 시설비에 그 설명서에도 그래도 좀 자세하게 나온 편인데 산나물동산 조성공사 그리고 또 한국화동산 조성공사 그리고 또 생활관에 무궁화실 화장실 설치공사, 이것 좀 설명 좀 해 주세요.

○環境局長 金鍾洙 죄송합니다만 이 구체적인 사업 내용은 만인산 원장으로 하여금 양해하여 주신다면 답변을 드리도록 하겠습니다.

○委員長 李相學 학습원장님 답변하여 주시기 바랍니다.

○만인산푸른學習院長 金相大 만인산푸른학습원 원장 김상대입니다.

여운상위원님께서 질문하신 산나물동산 한국화동산, 무궁화실의 시설보완에 대해서 말씀드리겠습니다.

산나물동산은 자연 환경학습과 산림체험을 하러온 연수생들에게 보여줄 시범동산으로 산나물이나 산약초, 버섯류, 목화나 감자, 고구마 등 전통 작물과 또 늪지대 식물, 수생 식물, 고사리 등 포자식물 또 산과살나무, 덩쿨류, 덩이식물 등을 식재해 가지고 자연 생태 조성과 보존사업으로 추진해서 학습 자료로 제공하려고 하는 것입니다.

한국화 동산은 저희들이 저희 시화 동산이나 무궁화동산 또 한국화동산, 또 계절화동산, 교육전시림 등 특수한 동산을 조성하는 사업비가 되겠으며, 무궁화실 시설보완은 저희들이 무궁화실을 조금 저희들 오시는 귀한 손님들이 더러 있었습니다.

전번에도 대법원장 하시는 윤관 변호사님이 와서 주무시고 가셨는데 화장실이 없어 가지고 상당히 불편을 겪었습니다.

화장실을 하는 걸로, 수세식 변기라든지 거기에 쓰이는 이런 것을 시설하려고 1,500만원 예산을 세웠습니다.

呂運相 委員 지금 예산을 보면 아까 동료위원들께서 만인산 학습원에 대해서 의견들이 있었습니다, 그렇지요?

그런데 또 원장께서는 진짜 전력을 다해서 만인산 운영에 관한 사항이라든가 가꿈 이런 것을 참 잘 하시고 계시고 심혈을 기울인다는 소문은 우리 시청내에도 다 나있고 또 저희들 위원들도 그렇게 알고 있습니다.

상당히 바람직한 일이라고 생각이 들면서도 지금 우리 거기에 있는 시설들이 어느 학습원이나 어느 원보다도 부족됨이 현재로는 없다고 느껴지는 거거든요.

그리고 잘 정돈돼 있고 그런 데다가 더 빛내고 더 좀 잘 가꾸기 위해서 예산이 투여되는 건 당연하겠지만 지금 누구나 어렵다 하는 표현을 우선 먼저 시작을 하지 않습니까?

그렇다면 어려운 시기인데 거기에 입소하는 학생들이나 입소원들을 위해서 이런 시설들이 필요하겠지만 어려울 때 꼭 이런 것들을 해야 되느냐 하는 생각이 들고요.

특히 또 VIP를 상대로 해서 화장실 설치 공사를 한다는 건 어느 때 저희들이 가서 사용할 수도 있는 거겠지만 상당히 거북스럽습니다 이거 자체가.

대중이 사용할 수 있는 것도 아니고 몇 몇을 위해서 이걸 시설을 해야 된다는데 거부감을 갖고요, 그 뒤에 아까 질의를 안 드렸는데 뒤에 보니까 진입로 경관 조성 해 가지고 3,000만원이 서 있어요.

아까도 똑같은 얘기가 될는지 모르지만 우리 거기 방문을 했을 때 들어갈 적에도 잘 정돈돼 있어 가지고 어느 시설 못지 않게 깨끗함을 느끼고 이렇게 들어갔어요.

현재도 훌륭하다고 이렇게 느껴지는데 또 3,000만원씩 들여서 진입로 경관 조성을 해야 되느냐 하는 것도 본위원의 현재 생각입니다.

하여튼 설명은 잘 들었습니다, 그 정도로 하고 질의 마치겠습니다.

○委員長 李相學 제자리에 앉아 주세요.

곽수천위원님 질의해 주시기 바랍니다.

郭秀泉 委員 612쪽, 대기오염 전광판, 전기료 516만원 정도 들어가지요?

○環境局長 金鍾洙 612쪽 말씀이시지요?

郭秀泉 委員 예, 612쪽, 614쪽에 나와있잖아요 전기요금.

○環境局長 金鍾洙 612쪽은 인건비 관계고요.

郭秀泉 委員 인건비하고 614쪽에는 전기료 나와 있고, 전광판에 대해서 말씀드리는 거에요.

전광판이 실질적으로 지금 그저 서 있는 상태이지 별로 도움이 안 되는 거 아니에요?

○環境局長 金鍾洙 이것이 당초에 대전의 어떤 대기오염 상태를 시민들이, 다섯개가 거기 나옵니다만, 볼 수 있도록 하기 위해서 설치를 해 놨었습니다.

아황산가스가 어느 정도가 되는지 하는 이런 등등해서 설치해 놨는데 상당히 구형이다 보니까…….

郭秀泉 委員 제기능 못하고 있지요?

○環境局長 金鍾洙 고장이 잦은 것은 사실입니다.

郭秀泉 委員 제 기능을 못하는 건 사실 아니에요?

○環境局長 金鍾洙 고치면 쓰는데 그것이 오래 가지 않아서 중간에서 고장도 나고 그래서…….

郭秀泉 委員 지난번 추경에 그걸 요구했던 거 아닙니까?

○環境局長 金鍾洙 그때는 철거하려고 그랬었습니다.

새로운 걸로…….

郭秀泉 委員 철거, 이건 제 기능을 못하는 거 아니냐고요, 지금 현재?

그러면 새로 시설을 못할 바에는 이거는 지금 있으나마나한 거 아니에요?

○環境局長 金鍾洙 사실은 상당히 이 문제 때문에 저희들도 어려움을 겪고 있는 사항인데 솔직히 말씀드려서 그렇습니다.

지금 그렇다고 그래서 그것을 완전히 철거하고 없애기도 어려워서 1년에 한두번씩 자꾸 수리를 해서 쓰고 그러는데 당분간은 좀더 이용이 될 수 있도록 해주셨으면 하는…….

郭秀泉 委員 이게 상당히 민감한 시설인데 수리해서 쓸 수가 있습니까 이게?

○環境局長 金鍾洙 연간 계약에 의해서 저희가 수리는 해 오고 있거든요, 고장나면…….

郭秀泉 委員 연 인건비가 얼마인지 아세요 이거?

○環境局長 金鍾洙 인건비가 담당자가 한 사람이…….

郭秀泉 委員 1,300만원 나가요.

전기하고 2,000만원 이상 나가요.

○環境局長 金鍾洙 그렇습니다.

郭秀泉 委員 그러면 실질적인 기능을 못하는 거에 대해서 이렇게 많은 관리비가 들어간다는 것은 문제가 있는 거잖아요.

그렇지 않아요, 문제가 있는 거지요 이거?

이런 거에 대해서는 이렇게 예산에다가 계속해서 반영시키려고 하지 말고 정말 필요하면 새로 시설을 해야지요 철거하고.

필요없으면 빨리 없애고!

이상입니다.

○環境局長 金鍾洙 그것은 별도로 검토를 하겠습니다.

○委員長 李相學 한기온위원님 질의해 주시기 바랍니다.

韓基溫 委員 한기온위원입니다.

공원관리소장님한테 직접 질의를 드려도 될까요?

○委員長 李相學 공원관리소장님 답변해 주시기 바랍니다.

韓基溫 委員 환경국에 대한 걸 각 과별로 제가 뽑아봤더니 일반운영비하고 여비하고 업무추진비가 다른 데는 차이가 별로 없거나 동결되거나 내려가 있는데 공원관리사무소는 하여튼 다 올라가 있어요, 특히 업무추진비는 일괄적으로 240만원씩 이렇게 잡혔는데 거기는 480만원이 잡혀 있거든요.

○環境局長 金鍾洙 한위원님, 그 부분에 대해서 제가 말씀드릴까요?

韓基溫 委員 그렇게 해 주시겠어요?

○委員長 李相學 국장님 답변해 주세요.

○環境局長 金鍾洙 왜 그러냐 하면 각 실·국 단위는 어떤 보수성 있는 수당 같은 거라든지 그런 것을 종합해서 서 있습니다, 예산 파트로 서 있다든지 이렇게 서 있는데 사업소는 사업소대로 서거든요.

그래서 그것이 업무추진비가 저희가 얘기하는 어떤 정·판비 성격이 아니고 보수성까지 같이 포함되어 있는 내용이기 때문에 그렇게 액수가 많습니다.

사업소가 전반적으로 업무추진비가 많은 이유는 그렇기 때문에 액수가 많다고 하는 것을 이해해 주시기 바랍니다.

거기만 특별하게 절대 그건 더 세워준 건 압니다.

다 기준에 의해서 세워졌는데 보수성까지 같이 포함된 게 있기 때문에 그렇게 돼 있습니다.

韓基溫 委員 국장께서 다 답변해 주시니까 더 이상 질의가 그렇네요.

사실은 소장께서…….

○環境局長 金鍾洙 소장이 모르는 것 같아서, 그 부분은.

韓基溫 委員 그렇게 돼 있는데 이것이 나름대로 소신껏 잡혀 있는 것인지, 어쨌든 숫자로 보면 공원관리사무소만 다른 데에 비해서 또 이렇게 예산이 많이 작년 거하고 비교해 본다든가 그러면 올라가 있는데 그것이 어쩐 일인지 그래서 한 번 질의를 드려보려고 했는데 국장께서 다 답변해 주시니까…….

○環境局長 金鍾洙 죄송합니다.

소장님이 잘 못찾는 거 같아서 제가 답변드렸습니다.

그래서 그 전에도 그 부분에 대해서 저도 한 번 검토를 해 봤었습니다.

그래서 이상하게 공원관리사무소가 상당히 5,000만원 가까이 되는 업무추진비가 있길래 사업소를 그렇게 우대해 줄리는 없는 왜 그런가 하고서 분석해 보니까 그런 내용이었었습니다.

韓基溫 委員 알겠습니다.

○委員長 李相學 앉아주시기 바랍니다.

韓基溫 委員 질의 마치겠습니다.

呂運相 委員 하나만…….

○委員長 李相學 여운상위원님 질의해 주시기 바랍니다.

呂運相 委員 670쪽이요.

그 밑에 일시사역 인부임 해 가지고 보문산공원, 가양공원, 둔산공원 그 밑에 쭉 내려가면서 공원 내 제초 인부님 그리고 또 밑에 보문산공원 수종갱신, 풀베기 작업 인부임 해 가지고 많이는 아니지만 전부다 1,000여 만원씩, 2,000만원씩 또 뭐 3, 4백만원씩 이렇게 잡혀 있는데 이것 뭐 예산을 줄이자는 얘기는 아니고요.

이런 것도 공공근로사업으로 대체할 수 있지 않아요?

오히려 일이 없어 가지고 공공근로사업 때문에 지탄의 대상이 많이 되는데 우리는 상당히 필요한 부분들 아닙니까?

그럼 이것도 공공근로사업 신청을 해서 받으면 얼마든지 가능하지 않겠느냐, 소장께서 답하셔도 좋고요.

한 번 의견을 한 번 말씀해 주세요.

○委員長 李相學 관리소장님 답변해 주시기 바랍니다.

○公園管理事務所長 金宗年 공원관리소장 김종연입니다.

여운상위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변 올리도록 하겠습니다.

지금 공원 내 각종 제초 이렇게 해서 인부임 많이 예산에 계상을 했습니다.

저희들이 공원에서는 공원 시설물 유지 관리와 인부임이 공원시설을 관리하는데 제일 중요한 분야라고 생각을 해서 작년 예산 범위내에서 이거를 요구를 했습니다만 지금 말씀하신 바와 같이 공공근로로 전환시켜서 공공근로 인부를 쓰는 것이 어떠냐는 말씀을 하셨는데 저희들은 이것이 잔디, 공원에 잔디를 관리하는 전문인력이 있습니다.

이런 사람을 사업효과도 거수 할 수 있는, 예산을 투입하면서 사업효과도 100% 거수할 수 있는 이런 인부를 써야지 공공근로 해 가지고 사업효과가 조금 아무래도 결여가 되는 이러한 이치가 아닌가 생각을 합니다.

그래서 저희들은 전문인력을 필요하는 인부임을 계상을 한 겁니다.

조금 사업효과에서는 조금 떨어지지 않나 이렇게 생각을 합니다.

呂運相 委員 그런데 산출기초를 보면 그러한 감을 가질 수 있는 건 공원 내 조경수 및 가로수 전지인부임 해 갖고 3만 2,000원 7인, 5일 1회 이런 건 전문성이 필요하다고 일반적으로 느껴지고, 그렇지 않아요?

그런데 장기적으로 이제 말하자면 큰 기능은 아니지만 그 작업을 쭉 했던 사람이 하는 것은 노하우들이 있기 때문에 그건 당연한 답변이라고 생각이 들어요.

그런데 여기를 보면 2회성, 3회성 이렇게 우리가 일반적으로 볼 적에는 간단하게 돼 있으니까 이런 기초적이고 단순작업 같은 느낌을 받으니까 공공근로 대체가 어떻겠느냐 하는 생각을 본위원이 하게 된 거에요.

이거 산출기초 자체도 그렇게 좀 나열을 해서 이렇게 산출을 했으면 본위원이 그런 생각을 안 했을텐데.

○公園管理事務所長 金宗年 그런 부분에 대해서는 죄송하게 생각을 합니다.

그러나 잔디관리상…….

呂運相 委員 며칠이면 며칠, 장기적으로 중장기적이만 그렇게 계획이 세워진다면 본위원이 그렇게 다른 생각을 안할텐데 이게 어떻게 보면 1, 2회성 같이 느껴진단 말이에요.

○公園管理事務所長 金宗年 부분상은 그런 이해가 갑니다.

呂運相 委員 그렇지요?

○公園管理事務所長 金宗年 죄송하게 생각합니다.

呂運相 委員 그래서 질의한 겁니다.

잘 알았습니다.

○委員長 李相學 들어가 앉아 주세요.

한기온위원님 질의해 주시기 바랍니다.

韓基溫 委員 그냥 궁금해서 질의 드리는 건데 식목일 행사용 묘목 2,000본 구입비가 720만원이 책정돼 있는데 이게 주로 뭡니까?

○環境局長 金鍾洙 식목일 행사는 부분적으로 여러 가지, 한수종은 아닙니다.

예를 들면 보문산의 경우는 단풍나무를 심고 다른 지역은 또 이제 잣나무를 심는 경우도 있고 이렇게 해 가지고 심는 건데, 묘목은 사실 행사를 하기 위해서는 반드시 필요한 기본적인 그런 묘목이 되기 때문에 그것을 계상한 겁니다.

韓基溫 委員 그럼 저희들이 지난번 쭉 가봤는데 거기에 이미 그런 것들은 돼있지 않습니까?

○環境局長 金鍾洙 거기에 있는 것도 일부는 옮길 수는 있겠습니다만 대부분이 큰 나무들이고 이것은 저희가 어떤 둔산공원이나 동물원 조성하는 쪽에 대대적으로 투입을 하려고 하는 겁니다.

묘목으로 가꾼 것은 그렇게 많지는 않습니다.

큰 나무들이지요.

韓基溫 委員 있는 걸 써도…….

○環境局長 金鍾洙 그리고 그건 여러 가지 수종이거든요 거기 있는 것은.

다 품종으로써 그렇게 많은 묘목들은 있지 않습니다.

그렇게 이해해 주시기 바랍니다.

韓基溫 委員 예, 알겠습니다.

마치겠습니다.

○委員長 李相學 또 다른 질의나 의견이 있으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

또 다른 질의나 의견이 없으시면 질의토론을 종결하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

질의 토론 종결을 선포합니다.

그러면 금일 상정된 환경국 소관 '99년도 예산안에 대한 심사를 모두 마치고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 환경국 소관 '99년도 예산 심사를 모두 마치겠습니다.

위원님 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다.

내일은 복지국 소관 예산 심사를 위해서 오전 10시에 개의하겠으니 착오 없으시기 바랍니다.

산회를 선포합니다.

(16시 03분 산회)


○出席委員
이상학한기온곽수천김광희
여운상
○出席專門委員
전문위원류근만
○出席公務員
환경국장김종수
환경정책과장조찬호
물관리과장박국주
공원녹지과장이상희
생활환경과장김현엽
공원관리사무소장김종연
녹지사업소장한상영
만인산푸른학습원장    김상대

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