○위원장 박주화 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 제271회 대전광역시의회 제1차 정례회 제2차 교육위원회를 개회하겠습니다.

동료위원 여러분, 오늘은 우리 위원회 소관 2023년도 제2회 대전광역시교육비특별회계 추가경정예산안과 2023년도 제1회 대전광역시교육청 기금운용계획변경안을 심사하겠습니다.

자세한 사항은 배부해 드린 의사일정을 참고해 주시고 지금부터 의사일정에 따라 회의를 진행하겠습니다.

심사에 앞서 위원님들께 회의진행 방법에 대해 제안드리겠습니다.

효율적인 안건 심사를 위해 추가경정예산안과 기금운용계획변경안을 일괄 상정하여 제안설명과 검토보고를 청취하고 심사를 실시한 후 별도의 의견조정을 거쳐 예산안 조정 후 안건별로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 제안한 대로 회의를 진행하도록 하겠습니다.

○위원장 박주화 의사일정 제1항 2023년도 제2회 대전광역시교육비특별회계 추가경정예산안과 의사일정 제2항 2023년도 제1회 대전광역시교육청 기금운용계획변경안을 일괄 상정합니다.

먼저, 제안설명을 듣도록 하겠습니다.

엄기표 기획국장께서는 일괄하여 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 박주화 엄기표 기획국장 수고하셨습니다.

이어서 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

차은서 수석전문위원은 일괄하여 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 박주화 차은서 수석전문위원 수고하셨습니다.

다음은 질의 답변을 진행하도록 하겠습니다.

2023년도 제2회 추가경정예산안과 2023년도 제1회 기금운용계획변경안에 대해 질의나 의견이 있는 위원님께서는 발언을 신청해 주시기 바랍니다.

이효성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이효성 위원 이효성 위원입니다.

요즘 진로융합센터 진척상황은 어떻게 되고 있지요?

○이효성 위원 예정대로 진행되는 거지요?

○이효성 위원 그다음에 해양수련관 직원숙소 진척상황은 어떻게 되지요?

○이효성 위원 해양수련원, 대천에 있는 거.

직원숙소가 거기 있지 않습니까?

수련원장님이 답변해 주시겠습니까.

○이효성 위원 이 부분은 지금 거의 1년 다 돼가는데, 행감 때도 지적하겠지만 본청에서 나서서 해야 되는 것 아닙니까?

계속 도돌이표인데 본청에서 나서서 적극적으로 행정지원을 한다든가.

○이효성 위원 해서 불편함 없이 해주시기 바랍니다.

○이효성 위원 그다음에 서부교육청 질의드리겠습니다.

서부교육청 시설과 쪽은 카르텔이 탄탄하셔서 겁나는데, 또 기자한테 흘릴까 봐.

퇴직공무원부터 시작해서 정말 탄탄하더라고요, 제가 볼 때.

골고루골고루 하셔요, 퇴직공무원부터 시작해서.

제가 행감 준비는 하고 있는데, 지금 이름도 밝히라면 밝히는데 그렇게 안 했으면 좋겠습니다.

아실 거예요, 대충.

서부교육청 추가경정예산안 230쪽에 보면 대전신계초 옹벽이 나와요, 그다음에 231쪽에 보면 삼육중 옹벽이 나와요.

그러면 예산안 주요사업 설명자료에는 지금 어디에 들어가 있는 거지요?

○이효성 위원 그러면 지금 자료가 예산안 자료랑, 누누이 그러는 거예요, 임기 초부터.

설명자료랑 다른 거 아닙니까, 이게?

그러니까 여기 있는 것을 여기에서 찾아서, 숨겨놓으면 다 찾아내야 되잖아요.

○이효성 위원 담아야 되는 게 맞는 것 아니에요, 찾기 쉽게요?

그래야 보기 좋지요, 저희가.

○이효성 위원 저번부터 그랬잖아요, 숨기지 좀 마시라고.

숨은그림찾기도 아니고, 이거 보고 이거 보면 다 달라요.

주요사업 설명자료 326쪽이요.

지금 사립중학교 삼육중, 대신중, 동방여중, 성덕중 재정결함보조금 이 부분은 어떻게 나가는 거지요, 금액이?

○이효성 위원 그러면 그 퍼센티지는 공립학교와 똑같이 간다는 거지요?

○이효성 위원 그러면 사립학교 외부환경개선에서 조리실이나 운동장이나 이런 부분들은 당연히 나라에서 해주고 교육청에서 해주는 게 맞아요.

그런데 옹벽 같은 부분은 자기 것 아닙니까?

특히 지금 삼육중학교 것 우선, 유성초보다는 금액이 크니까.

○이효성 위원 아니, 어쩔 수 없는 상황이 아니라 재정결함보조금이 꾸준히 나가는데 사립에서 옹벽 정도는, 옹벽의 역할이 뭡니까, 이 학교는?

옹벽공사 왜 하지요?

○이효성 위원 어느 정도 위험해요, 지금 현재요?

○이효성 위원 붕괴 직전이라고 하는데 제가 듣기로, 그러면 붕괴 직전까지 가기 전에 학교에서, 재단에서 손을 써야 되는 게 맞지 않나.

옹벽이라는 부분이 자기 땅 확보하려고 하는 것 아닙니까, 그 부지를?

그러면 무너질 때까지 교육청만 바라보고 있으면 그게 과연 합당한가.

○이효성 위원 삼육 크잖아요, 재단.

○이효성 위원 꼭 해줘야 돼요?

○이효성 위원 이거 자료 요청하겠습니다.

지금 유성초도 똑같으니까 유성초랑 삼육중 옹벽 부분에 대한 도면, A3나 전지로 정확히 치수 나오게 크게 해서 그 2개랑 그다음에 상세내역서, 이거 자료제출 요구하겠습니다.

○위원장 박주화 담당부서에서는 이효성 위원님께서 요청하신 유성초하고 삼육중 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

○이효성 위원 아니, 제가 뭘 치는 걸 반대하는 게 아니라 그 내용을 보고 싶다는 거예요.

왜 그러냐면 제가, 모르겠어요, 지금까지 동부교육청은 제 지역구니까 같이 일을 해봐서 어느 정도 신뢰도 가고 솔직히 또 잘해주셨고 신탄진 화재 때도 확실하게 해주셔서 믿음이 가는데 서부는 한번 훑어보려고 하니까 그 자료 좀 꼼꼼히 챙겨주십시오.

○이효성 위원 이상입니다.

○위원장 박주화 이효성 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

김민숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김민숙 위원 김민숙 위원입니다.

예산안 112쪽을 보시면 교육 관련해서 특교세로 동·서부에 예산을 지금 300만 원씩 넣은 게 있습니다, 112쪽 밑에요.

동부교육장님, 문해교육 관련한 부분이 어떤 사업이지요?

○김민숙 위원 그렇지요.

○김민숙 위원 그렇지요, 여기 밑에 보면 특교세로 사립초등학교가 300만 원 지원을 받았는데 그 사립초가 어디지요?

○김민숙 위원 성모초등학교 학생들이 문해에 문제가 있는 학생들이 있나요?

○김민숙 위원 그러면 공립도 전부 다 지원받는 사업이네요?

○김민숙 위원 지금 여기 기정 되어 있는 거 보니까 자체예산으로 200만 원 지원받는 거고 그다음에 나머지 300만 원은 특교세로 받으신 거지요?

○김민숙 위원 그러면 서부에서도 마찬가지로 기초학습보정지도 지원으로, 똑같이 이런 사업으로 받으신 건가요?

○김민숙 위원 사립초면 삼육초 말씀하시는 거지요?

○김민숙 위원 삼육초에는 기초학습보정지도를 받아야 되는 학생들이 있나요?

○김민숙 위원 저는 솔직히 이해가 안 됩니다.

삼육이나 성모 같은 경우에는 영어도 원어민 수준으로 잘 쓰는 아이들이 대개이고 문해나 기초학력이 부족한 아이들이 없는데 굳이 이것을 사립학생들에게 준 것도 이해가 안 되는데, 저는 사립만 준 줄 알았어요.

그런데 지금 공립도 주셨다는 거지요?

공립은 어디를 찾아봐도 없는데요, 어디 있나요?

○김민숙 위원 개별경상운영비로 어떻게 줄 수가 있지요?

○김민숙 위원 특교세가 뭐지요?

특교세는 원래 목적을 딱 가지고 내려주는 사업 아닌가요?

○김민숙 위원 그렇게 하라고 한 게 어디 있나요, 어떤 공문이나 뭐 이런 게 있나요?

○김민숙 위원 아까 뭐라고 하셨지요, 경상운영비?

○김민숙 위원 개별경상운영비는 어디에 있어요, 그 근거가?

예산안 어디에 있지요, 몇 쪽에 있지요?

○김민숙 위원 그거는 알겠고요.

운영비를 각 학교마다 300만 원씩 내려준 부분이 어디 있냐고요, 예산에.

제가 뭔가 이상해서 본예산, 추경 다 찾아봤습니다.

그런데 없어요.

그런데 경상비 안에 들어갔다고 하니까 그게 몇 쪽에 있는지 알려주시면 좋겠습니다.

예산안 39쪽 보시면 거기에 교육결손 해소 지원 해서 1억 6,100만 원이 있잖아요, 이것은 기정에 있었던 거니까, 이것은 자체비용입니까 아니면 특교세입니까?

○김민숙 위원 여기에 보면 4억 4,700만 원이 2차 추경예산으로 잡혀있는데, 본예산보다 추경예산으로 3배 정도 가까이 많이 나왔는데 저는 이것도 사실 잘 이해가 안 되거든요.

이게 한 번에 본예산에, 특교세로 내려오면 한 번에 주는 건지 아니면 다른 사업을 하라고, 맨 처음에 1억 6,100만 원을 내려줬는데 4억 4,700만 원을 차후에 다른 목적사업으로 내려준 건지, 이에 대한 부분은 어떻게 된 거지요?

○김민숙 위원 추가로 내려왔어요?

○김민숙 위원 그러니까요, 1차 때 본예산에 내려왔는데 2차 추경에 갑자기 4억 4,700만 원을 내려주셨다는 거예요?

○김민숙 위원 거기에 4억 4,700만 원도 포함이 된 거지요?

○김민숙 위원 그런데 이것을 왜 2차 추경 때.

○김민숙 위원 그러면 1억 6,100만 원은 어디 있나요?

제가 다 찾아봤어요.

제가 웬만하면 엑셀 어느 정도 다루는데 1억 6,100만 원에 대한 근거도 사실 없어요.

○김민숙 위원 1억 6,100만 원도 기본운영비에 들어가 있어요?

○김민숙 위원 그 근거가 어디 있지요?

○김민숙 위원 제가 봤을 때는 특교세로 와서 지금 사립초 두 군데 600만 원 제외하고 나머지 금액이 어디 갔냐는 거지요.

그것을 아까 말씀하셨던 것처럼 지금 경상운영비 안에 들어갔다는 건데 그 비용이 어디 있냐고요, 예산안에.

과장님, 몇 쪽에 있는지 얘기해 주세요.

○위원장 박주화 기획예산과장님 나와서 답변 부탁드립니다.

○김민숙 위원 아니, 아무리 그렇게 해도 경상운영비에 300만 원씩 넣었다는 그런 근거는 있을 거잖아요.

○김민숙 위원 저는 이해가 안 돼요.

이게 사립초에는 각 300만 원씩 줬는데 나머지 국·공립에 주는 것을 똑같이 그냥 각 학교에, 전체 몇 개 국·공립에 보냈지요?

○김민숙 위원 모든 특교세를 운영비 안에 넣어서 하나요?

○김민숙 위원 지금 저는 이해가 안 되는 게 모든 사업에 300만 원씩, 그냥 편하게 혁신정책과 사업이니까 똑같이 다 300만 원씩 내려주면 될 것을 굳이 이것을 기획예산과에서 다시 바꿔서 운영비에 넣는 게 제 상식으로는 이해되지 않아서요.

저도 예전에 기관에 있었을 때 특교세나 이런 것들을 교부받아서 진행한 적이 있는데 이렇게 사용하는 게 맞나.

○김민숙 위원 특교세는 어쨌든 그 목적에 따라서 써야 되는 게 맞지요?

○김민숙 위원 알겠습니다.

그러면 교육비특별회계 예산서 2-1 보시면 281쪽 교육결손 해소 지원 이렇게 되어 있고 1억 7,740만 원이 있어요.

그 예산이 포함인 건가요?

○김민숙 위원 예.

○김민숙 위원 281쪽이요.

○김민숙 위원 그렇지요, 그런데 저는 이해 안 되는 게 교육결손 해소 지원에 여기 밑에 있는, 뒷장까지 죽 보세요.

컨설팅비, 교직원 역량강화 그다음에 대전학생토크쇼 운영, 이런 게 어떻게 교육결손 해소 지원사업에 맞는, 이게 사업 성격이 맞나요?

전 이것도 잘 모르겠고.

○김민숙 위원 42쪽 보면 교육결손 해소 지원 해서 1억 6,100만 원이 있잖아요, 그게 그러면 아까 281쪽 교육결손 해소 지원 안에 포함된 건가요?

○김민숙 위원 그러니까 아까 4억 4,700만 원이 따로 2차 추경 때 예산이 내려온 것은 아니잖아요, 그렇지요?

같이 전부 다 들어온 거지요, 한 번에, 한 목에?

○김민숙 위원 한 목에 들어왔는데 왜 1억 6,100만 원은 본예산에 들어가고 4억 4,700만 원은 2차 추경 때 올렸어요?

○김민숙 위원 누락된 거네요, 그러면.

그렇지요?

○김민숙 위원 이거는 저는 말도 안 된다고 생각합니다.

그리고 주요사업 설명자료 보시면 281쪽 동부 문해교육 결손 관련해서 여기 혁신정책과에서 공문을 내려줬어요, 특별교부금 지원 안내.

그런데 서부는 똑같은 사업인 것 같은데 공문 날짜도 달라요.

이게 서로 다른 사업이 아닌데 이렇게 헷갈리게, 똑같은 이름도 아니고 각각 다른 사업이고 공문도 달라요, 왜 이렇게 하신 거지요?

원래 본청에서 지원청에 이렇게 공문을 내릴 때 각각 날짜를 다르게 해서 보내시나요?

○김민숙 위원 아니 어떻게, 성격이 다르다고 하면 더더욱 이상한 거지요.

이것은 이미 교육결손 해소 사업 특별교부금으로 아예 특교세로 내려온 건데 지금 성격이 다르다고 하면.

○김민숙 위원 일을 어렵게 하시네요.

사립도 다 다르게 하고 공립도 한 사업이 예를 들어서 혁신정책과에서 하는 일이면 혁신정책과에서 사업비를 똑같이 프로그램 비용으로 내려주면 될 것을 그것을 왜 운영비에 넣어서 이렇게 하는지 저는 잘 이해도 안 되고, 이거 공문 2개 제출 부탁드리겠습니다.

○김민숙 위원 위원장님 요청 부탁드리겠습니다.

그러면 지금 324쪽 학교운영비 지원에 들어가 있는 초등학교, 여기 안에 들어가 있는 이 예산인가요?

○김민숙 위원 예, 300만 원씩 들어가는 거요.

개별경상운영비라고 쓰여 있는데 여기 안에 포함되어 있는 건가요?

31억.

○김민숙 위원 예.

○김민숙 위원 여기 증감사유에 보면 교육여건개선 학교사업선택제 추가 운영, 특수교육보조 사회복무요원 인건비 등에 따른 증액 이렇게 되어 있는데 왜 이런 거 안 넣으세요?

그리고 여기에 특교세 포함이라는 게 어디 쓰여 있나요?

왜 이렇게 예산을 일부러 숨겨놓은 것처럼, 이렇게 해서 위원들이 어떻게 예산을 평가할 것이며, 계속 이런 식으로 특교세를 해오셨나요?

○김민숙 위원 학교운영비 지원 항목 안에, 추경예산안 한번 보세요, 195쪽이요.

여기 봐도 그렇습니다.

여기 봐도 특교라는 얘기가 어디에 쓰여 있어요?

그러면 특교라고 여기 표시를 해주셨어야지요, 그렇지요?

이게 하나도 안 맞아요.

제가 세입·세출 다, 세입이 있으면 세출이 있어야 되는 거고 이게 다 맞아야 되는데 이게 하나도 안 맞아서 제가 4일 동안 계속 검색해보고 해소, 결손, 이런 거 다 해봤는데 이렇게 경상비 안에, 운영비 안에 넣으면서, 사실 특교라고 그러면 명시해 주셨어야지요.

어디에 명시가 되어 있나요, 위에?

○김민숙 위원 경상운영비 지원 안에 들어가 있다고 하더라도, 그렇지요?

안에 들어가 있다고 하더라도 이것은 분리해서 사용하는 부분들이 아니라고, 타 예산 안에서 분리해서 사용하더라도 특교세는 세출항목으로 분리되는 게 맞다고 일단 생각하고.

그렇지 않으면 전체 예산을 그냥 통으로 주고 사업하라고 하지 특교세를 이렇게 한다는 게, 굳이 항목으로 넣어서 이런 심사하는 것도, 그리고 소관도 보면 갑자기 기획국 혁신정책과에 왔다가 기획예산과로 이렇게 가는 게 제가 알기에는 특교세, 예전에 제가 그런 경험이 있었는데 이렇게 했을 경우에는 사실 교육부에 변경이나 이런 것들을 요청해서 받아서 변경하거나 이런데 지금 여기 교육청 시스템이 다른지는 잘 모르겠습니다.

국비로 특교세 내려오면 예산 쓰는 시스템도 사실 국비는 별도로 따로 되어 있지 않습니까?

○김민숙 위원 112쪽도 보세요.

사립초 특교, 기정 있더라도 플러스 자체 이렇게 표시해 주거나 그리고 위에 특별교부금 95억 9,800 이것도, 이것은 본예산 다 포함해서 금액인 건가요?

○김민숙 위원 112쪽이요.

○김민숙 위원 112쪽 사립초 보시면 기정예산 200만 원 되어 있잖아요, 그렇지요?

이거는 본예산에 되어 있는 것이지 특교세 아니지요?

자체예산이잖아요?

○김민숙 위원 보세요, 1억 6,100만 원이 본예산이었는데 4억 4,700만 원이 2차 추경 때 들어왔습니다, 그렇지요?

세 배 가까이 되는 거, 그것도 사실은 다른 것은 그렇지 않은데 이게 목적이 다른 사업으로 진행되는 거라면 그럴 수 있지만 왜 이것을 2차 추경에 이렇게, 뭐 놓친 거예요?

아니, 솔직히 얘기해 주세요.

○김민숙 위원 맨 처음에 본예산에서 놓쳐서 이런 상황이 발생한 건지.

특교세 내려온 그 공문도 제출해 주세요.

○김민숙 위원 그렇지요, 그러니까 제 얘기는 1억 6,100만 원은 기존 본예산에 어쨌든 특교세로 있었던 거지요?

○김민숙 위원 그렇지요?

○김민숙 위원 그런데 4억 4,700만 원, 지금 보니까 대충 두드려 봐도 학교 사립 2개에 70개교, 77개교 하면 4억 4,700만 원 되겠네요, 대충.

○김민숙 위원 300만 원씩 주는 게.

○김민숙 위원 그러면 이게 하나는 본예산에 올라오고 하나는 추경으로, 이때 내려왔다는 거예요?

1차 추경 때 그러면 하셨어야지요.

○김민숙 위원 그러면 이게 작년에도 했었던 사업인가요, 아니지요?

○김민숙 위원 그러면 한 개만 더 여쭤볼게요.

혁신정책과 사업이었지요?

○김민숙 위원 그렇지요, 특교가 내려오면 각 지원청도 내려가야 되고 학교별도 있고, 여러 가지 나눠줘야 되는 초·중도 있으니까 그렇게 해야 되는 것은 이해가 됩니다.

그러면 원래 혁신정책과에서 받은 사업이면 그것을 혁신정책과에서 그냥 분배해서 내려주면 되는데 그 소관을 이렇게 바꾸면서 하는 것은, 「지방교육재정교부금법」 제5조의2제4항을 보면 특별교부금의 조건이나 용도를 변경하려면 교육부장관의 승인을 받아야 하는 것으로 되어 있지 않나요?

저는 그렇게 했거든요.

○김민숙 위원 알겠습니다, 제가 확인할 테니까요.

아까 사업의 목적이 다른, 성격이 다른 사업이라고 말씀해 주셨어요, 동·서부.

관련해서 공문도 다르게 분배했다고 하셨으니까 그것도 확인할 거고요.

그리고 4억 4,700만 원 예산 내려온 공문도 같이 포함해서 제출해 주시길 부탁드리겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박주화 김민숙 위원님 수고하셨습니다.

동료위원 여러분, 효율적인 회의진행을 위해 잠시 정회하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

약 10분간 정회를 선포합니다.

(11시 03분 회의중지)

(11시 21분 계속개의)

○위원장 박주화 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

계속해서 질의하실 위원님께서는 발언을 신청해 주시기 바랍니다.

이한영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이한영 위원 이한영 위원입니다.

질의하기에 앞서서 당부말씀 한 가지 드리고 질의드리도록 하겠습니다.

기관, 학교, 교육청에서 진행하고 있는 장기용역수의계약으로 인해서 지속적인 민원이 다수 발생되고 있는데 특별한 사유가 없는 한 장기수의계약은 다시 한번 기관별로 심사숙고해 주시기를 당부드리겠습니다.

기금 운용에 대해서 질의드리도록 하겠습니다.

별도책자 기금운용계획변경안 내용을 보면, 기획예산과장님 나오셨습니까?

최근에 언론에서도 기금 활용에 대한 우려가 굉장히 많고 관심이 많은데 앞으로 기금 활용에 대한 계획이 있는지 간단하게 설명해 주시고, 기금 활용에 대한 지원대상이 책자에는 나와 있지만 대상이 어떻게 되는지 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.

○이한영 위원 지금 일부 언론에서는 학급당 학생 수가 전체적으로 감소하고 있는데 기금은 기하학적으로 많이 늘어나고 있다, 이 부분에 대한 우려가 많고 또 일부 언론에서 나오는 것 보면 목적에 맞지 않게 사용되는 예산이 있다, 이런 보도가 있는데 이 보도 한번 보셨습니까?

○이한영 위원 간단하게 설명해 주시면, 최근 정부합동부패예방추진단이 지방교육재정 운영실태에 대해 조사를 벌인 결과 282억 원 규모의 위법·편법 사용, 낭비사례를 적발했다, 이런 내용이 있고 그러다 보니까 기금에 대해서 많은 관심을 갖고 또 의혹을 많이 갖고 있습니다.

그래서 앞으로 이 기금을, 여기 지원대상에 보면 책자에 여러 가지 나와 있는데 앞으로 기금 활용계획이, 물론 여기에 나와 있지만 어느 정도 계획이 별도로 진행되는 게 있습니까?

○이한영 위원 정부합동추진단에서 조사한 결과 우리 교육청에서는 어떤 사례가 있습니까?

○이한영 위원 전혀 없습니까?

○이한영 위원 그러면 지금 과장님이 말씀하신 대로 통합재정안정화기금, 시설기금의 앞으로 활용계획에 대해서 간단하게 설명해 주시고 그것에 대한 자료를 보내주시기 바랍니다.

○이한영 위원 예, 잘 알았습니다.

들어가 주세요.

행정국장님한테 질의드리도록 하겠습니다.

그린스마트 관련해서 일선학교에서, 교육청에서 모듈러교실을 지금 임차가 됐든 구매가 됐든 진행하고 있는데 구매방식을 보니까 카탈로그 입찰방식이 있고 심사위원회를 구성해서 하는 방식이 있고, 그렇게 봤을 때 품질면에서 또 가격면에서 비교해본 적 있습니까?

○이한영 위원 품질면에서는 어떻습니까, 그동안 진행해온 거 검토해 보시고?

○이한영 위원 모듈러교실은 결국 학생들이 쓰는 것 아니겠습니까?

○이한영 위원 그러면 우선적으로 학생들을 위해서 할 수 있는 방법을 검토해야 되는 게 맞지 않습니까?

○이한영 위원 이거와 관련해서 위원장님, 모듈러교실 입찰구매 현황 최근 5년간 임차가 됐든 구매가 됐든 학교별 금액, 업체명 해서 자료를 요청드립니다.

이번 예산 중에 시설과 관련 예산인데 수목전정예산이 이번 추경에 올라와 있지요?

○이한영 위원 이거 지금 집행방법은 어떻게 검토하고 있습니까?

○이한영 위원 이게 지금 학교별로 수목현황이 다 다르고 할 텐데 교육청에서 일괄해서 입찰하는 방식보다는 학교별로 예산을 보내서 조금씩이더라도 학교별 특성에 맞게 수목전지하는 게 맞지 않나 이렇게 생각하는데 국장님 생각은 어떠세요?

○이한영 위원 물론 물품이나 교재나 이런 것은 다 통일성이 있어서 일괄 구매해서 나눠주는 것은 예산 절감이고 여러 가지 효과가 좋은데 수목전정사업은 학교별로 현황이 다 다른데, 학교별로 특성이 있을 텐데 예산이 얼마가 됐든 학교별로 예산을 보내서 학교 특성에 맞게, 그렇다고 해서 교장선생님이나 행정실이나 직원들이 수목전지하는 것은 아니잖아요.

어차피 전문업체 불러서 학교별로 요구하는 사항에 따라서 전지작업을 진행하면 되는데, 저는 그 방법이 더 맞지 않나, 학교별 현황, 특성에 맞게.

그래서 그 부분도 적극적으로 한번 검토해 보시기 바랍니다.

○이한영 위원 아니, 예산편성할 때는 그렇게 편성을 하셨더라도 현재 상황이, 다시 한번 말씀드리지만 학교 특성에 맞게, 학교가 요구하는 사항이 다 다를 텐데 그 현황에 맞게, 집행할 때는 그렇게 목을 바꿔서 집행하는 게 훨씬 더 효율적이지 않나 그렇게 말씀을 드리고 싶습니다.

○이한영 위원 그리고 지난 회기 때 본 위원이 급식실 현대화사업 용역 관련해서 질의하고 또 그 문제점에 대해서 지적했던 부분이 있는데 재정과에서 한 용역, 시설과에서 한 용역 이거 한번 비교해 보셨습니까?

○이한영 위원 재정과에서 한 용역 금액하고 시설과에서 한 용역 금액은 어떻게 됩니까?

○이한영 위원 재정과에서 한 용역은 어떻게 보면 용역이라기보다 현황파악했던 정도 아닙니까?

○이한영 위원 사업을 용역하실 때는 뭔가 개선하려고 용역을 하고, 그 사업을 진행하는데 수억 원씩 들여서 현황파악할 것 같으면 그냥 학교별로, 기관별로 자료만 받아도 현황파악이 다 되는데 굳이 수억 원씩 들여서 현황파악 정도로 용역사업을 한다는 것은, 나중에 이런 부분에 대해서는 다시 한번 재고해 주시기 바라고 어떤 목적으로 용역을 할 때는 뭔가 지금보다는 더 개선된, 뭔가 바뀌어야 될 그런 부분을 목적으로 용역하는 것 아니겠습니까?

○이한영 위원 그냥 두루뭉술하게 현황파악해서 끝나고 할 용역 같으면 차라리 우리 교육위원회에 용역 주세요, 그럴 것 같으면, 우리가 파악할 테니까.

앞으로 이런 부분은 다시 한번 심사숙고해 주시기 바랍니다.

○이한영 위원 그리고 덧붙여서 자료를 하나 더 요청하도록 하겠습니다.

그동안 교육청에서 진행됐던 해외공무연수 관련 자료를 요청드리겠습니다.

최근 5년간 기관별 전체 연수목적, 방문국, 도시, 방문기간, 예산, 연수대상자 이렇게 해서 자료를 요청드리겠습니다.

○위원장 박주화 이한영 위원님 수고하셨습니다.

오전 위원님들 질의 중에 자료 요청 건이 몇 건 있습니다.

이효성 위원님께서 삼육중학교와 유성초등학교 상세내역서 제출 요청하셨고요.

김민숙 위원님께서는 특별교부세 공문자료 요청하셨습니다.

그리고 이한영 위원님께서 모듈러 현황에 대해서 5년 치 자료 요청하셨고요.

그리고 해외공무연수 관련해서 자료 요청, 이것도 5년인가요?

○이한영 위원 예.

○위원장 박주화 5년 치 자료 요청해 주셨습니다.

점심시간이 되어서 점심 먹고 해야 될 것 같습니다.

동료위원 여러분, 중식과 효율적인 회의진행을 위해서 정회하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

그러면 오후 2시까지 정회를 선포합니다.

(11시 44분 회의중지)

(14시 13분 계속개의)

○위원장 박주화 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

계속해서 질의하실 위원님께서는 발언을 신청해 주시기 바랍니다.

이효성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이효성 위원 이효성 위원입니다.

저번에 우리가 맨 처음 회기 시작할 때 주요사업 설명자료랑 추가경정예산안이랑 이거를 같은 과에서 같이 볼 수 있게, 예를 들어서 기획예산과 예산 같으면 여기에 띠를 달아서 예산안에 볼 수 있게 만드는 게 힘든 건가요?

○이효성 위원 그러니까 국장님께서 말씀하신 후자는 완전 숨바꼭질이거든요, 이게.

그런데 전자는 기획예산과를 넘기면 이쪽도 기획예산과를 보면 딱딱 맞아떨어지거든요, 보기가요.

그런데 예를 들어서 지금 시설사업을 찾으려면 이거 다 봐야 돼요, 처음부터 끝까지.

동부 것도 봐야 되고 본청도 봐야 되고 서부도 봐야 되고.

여기서는 동부, 서부, 본청 나눴잖아요, 그러면 여기서도 나눠달라 이거지요, 저는.

어렵나요?

○이효성 위원 작년 임기 초에 말씀드렸어요, 분명히.

항상 말씀하시는 건 고민해보고요, 하는데 똑같이 와요.

고민만 하시지 말고, 전례에 얽매일 필요 없잖아요, 세상이 바뀌는데.

예산서가 같이 넘어가자는 거지요, 이렇게.

그러니까 예를 들어서 기획예산과 계약교원 인건비 하면 이거를 여기 풀어놨잖아요, 이 순서대로 같이 풀어달라는 거지요, 저는.

쪽수를 그 순서대로.

○이효성 위원 바꿔주세요.

○이효성 위원 그래도 연구해서 바꿔서, 저희 아직 3년 남았어요.

3년 남았어요, 바꿔서 보기 좋게 하자는데.

○이효성 위원 알겠습니다.

그다음에 322쪽 서부교육지원청 교육장님께 질의드리겠습니다.

이게 18억 5천인데, 작은 예산은 아닌데 지금 총…….

○이효성 위원 설명자료입니다.

○이효성 위원 이게 18억 5천 정도인데 초등학교 38교, 중학교 16교 이렇게 쓰여 있어요.

그러면 이거를…….

○이효성 위원 학교급식기구 교체 및 확충 이겁니다.

거기에 대상이 초 38교, 중학교 16교인데요, 이 큰 금액을 예를 들어서 38교에 대해서 풀어주는 게 맞지 않을까요?

무슨 사업을 하는지.

초등학교 38개 혹시 아세요, 어디 학교인지요?

○이효성 위원 교육장님이 초등학교 38교 아세요, 이 학교가 어디 학교인지?

○이효성 위원 교육장님도 모르는데 저희는 어떻게 알아요, 이거 모르잖아요.

그러니까 모르고 깜깜이로 다 넘어가자는 건데, 교육장님도 모르고 저도 모르고, 어디 학교에 뭐가 들어가는지 아예 모르지 않습니까, 이 부분은.

그래서 나중에는 풀어주십사, 이런 거는.

그러니까 적은 금액 100만 원, 200만 원이야 ‘에이, 그래 이만큼 들어가겠지!’ 하지만 18억이라는 돈인데, 이게.

적은 돈이 아니잖아요.

○이효성 위원 이거는 서부교육청에서 한 거 아닌가요?

○이효성 위원 이게 서부교육지원청 건데 교육장님도 모르고 저도 모르고, 이거 넘어가야 되는 거잖아요, 또.

○이효성 위원 초등학교 38교 알고 계시는 분 계세요?

각 교당 얼마씩 들어가는지 알고 계시는 분 설명 부탁드릴게요.

○이효성 위원 그겁니다, 제가 알고 싶은 게.

어떤 학교에 뭐가 얼마 들어가는지 그걸 알고 싶다는 거지요.

그러니까 그거 아시는 분이 설명해 달라는 거지요, 저는.

○이효성 위원 자료 요청드리겠습니다.

그다음에 140쪽입니다.

몽골이 또 나왔는데요, 차량임차료 해서 70만 원, 10회인데 차량이 계속 대기하고 있는 건가요, 10일 동안?

○이효성 위원 그러니까 매일 이동을 하는 거지요?

○이효성 위원 견학 가고 이런 건가요?

○이효성 위원 저번에 사업설명 오셔서 설명을 잘 들었는데요, 제가 사업설명하시는 분한테 분명히 얘기를 했어요.

그러면 이게 교육감만 가는 게 아니라, 타 위원회도 같이 가는데 우리 교육위도, 교육청이 예산을 받아서 가는 것처럼 우리도 의회 예산이 있으니까 그렇게 가서, 뭘 하는지 궁금하다고 제가 질의를 했고 거기에 대한 답을 달라고 했는데 오늘까지 답이 없더라고요.

혹시 거기에 대해서 보고받으신 거 있으세요?

○이효성 위원 그거 하신 분이 그냥 묵살시킨 거네요, 혼자서?

○이효성 위원 오셨는데 사업설명을 들을 때, 이번에 교육감님 또 몽골 가시잖아요?

○이효성 위원 그래서 제가 그랬어요, 몽골을 가시는데 우리 교육위원 중에서도 같이 가서 뭘 하는지 보자.

예산은 우리 의회 예산이 있으니 일정에 같이 해서 해달라고 예산 설명하시는 분한테 제가 말씀드렸어요, 꼭 해달라고.

나가서 가는 그 길목까지 가서.

○이효성 위원 어떻게 생각하세요?

○이효성 위원 8월에 같이 가는 거네요, 교육위원 두 분 정도 해서?

○이효성 위원 그러니까 같이 가는 거지요?

○이효성 위원 감사합니다.

거기까지 하고요.

마지막 질의인데요, 102쪽 기초학력지원센터 지정·운영에 관해서.

○이효성 위원 이 센터는 외부업체에 맡기는 거지요?

○이효성 위원 자체적으로 힘든가요, 이게?

○이효성 위원 이것은 연속사업으로 하는 건가요, 그 위탁업체는?

○이효성 위원 이 사업이 그러니까 연속사업인가요?

○이효성 위원 저한테 설명자료 주신 것 중에 제가 궁금한 게 인건비가 5,700 정도예요.

저한테 주신 이 자료가 있거든요.

(자료를 들어 보이며)

그런데 식비가 3,500이에요.

인건비가 5,700인데 식비가 3,500이에요, 이게 왜 이렇게 되지요?

○이효성 위원 예산산출 세부내용에 있더라고요.

서로 못 찾잖아요, 저희가.

편하게 봐야 된다고요, 책을.

○김민숙 위원 국장님, 그거 과에서 보고한.

○이효성 위원 과에서 보고한 자료예요.

○이효성 위원 인건비의 반이 넘는데 금액이, 이게 왜 그렇지요?

식대랑 회식비가, 뭔가 좀 안 맞는 거 같아요, 금액이.

○이효성 위원 예.

○이효성 위원 그러면 총인원이.

○이효성 위원 총인원수, 투입인원이요.

식대에 대한 총인원수요, 투입인원.

○이효성 위원 400이요?

○이효성 위원 두당 8만 7천 원꼴이네요?

○이효성 위원 아니, 그러니까 저는 이 금액을 갖고 식사하는 분이 총 몇 명이냐 이거지요.

제가 봤을 때는 400으로 봤는데.

○이효성 위원 400이면 두당 지금 8만 7,500원이잖아요, 인당.

○이효성 위원 많은 게 아니라 과하지 않아요, 이 정도면?

아니, 8만 7,500원 누가 먹어요, 이거?

○이효성 위원 2만 9천, 3만 원 돈이네요, 그러면?

○이효성 위원 과하지 않나요?

○이효성 위원 어떻게 보면 국장님, 3만 원짜리 식사가.

○이효성 위원 대실이 뭐지요?

○이효성 위원 매일이요?

○이효성 위원 그러면 이 센터가 운영되면 연마다 평가해서 바꾸나요, 센터를 평가하셔서?

○이효성 위원 아니, 안 풀어줘도 돼요, 머릿속에 외우고 있거든요.

그러니까 이게 평가를 해서 이 업체가, 예를 들어서 이번에는 A업체가 할 거 아니에요, 그러면 이 업체를 평가해서 이 업체가 안 맞으면 다음에는 B업체로 가나요?

○이효성 위원 전국구예요, 이 업체는?

○이효성 위원 대전 업체로 하나요?

○이효성 위원 대전에 이거 수행할 만한 업체가 몇 개나 돼요, 지금?

○이효성 위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박주화 이효성 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원 계십니까?

김민숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김민숙 위원 김민숙 위원입니다.

기초학력지원센터에 대해서 저도 질의를 드리려고 합니다.

이게 자체사업이지 않습니까, 이번에 처음 시행하는 거지요?

○김민숙 위원 2억 6,070만 원의 예산을 사용하는 건데 이 사업이 꼭 필요한 사업인지요?

○김민숙 위원 안 하는 데도 있지요?

할 수 있다니까 안 해도 되는 거잖아요?

○김민숙 위원 예산이 제가 그때 보고받았을 때 보니까 주로 교사 연수하는, 교육하는 그런 형태로 진행이 되는데 2억 6천이라는, 경기도나 인천 같은 경우 한 4억 원 정도 됐던 것 같습니다.

2억 6,070만 원을 지금 이제 예산안이 통과되면 공모를 해야 되니까, 위탁자를 찾아야 될 거 아니에요?

○김민숙 위원 그게 1차, 2차 될 수도 있고 그럴 수 있는데 그 대상자를 찾고 사업을 수행하기까지는 사실 이제 5개월 정도밖에 남지 않았어요, 그렇지요?

○김민숙 위원 그동안에 이 업무를 다 할 수 있는지.

예를 들어서 지금 우리가 어쨌든 자체사업으로 진행을 하겠다면, 너무 과하면 이번에 다 쓰지 못해서 나중에 불용액 남기는 것보다 이 정도, 한 5개월 정도, 어느 정도 될 건지 세팅이 되고 나서 이 정도를 조금 제하고 연속사업이니까 내년에 진행해도 될 것 같은데요.

무리해서 하지 않았으면 좋겠다.

그러면 오히려 학교에서, 지금 프로그램비나 뭐나 학교에 다 모든 프로그램 나가면 결국에는 교사들이 너무 힘든 상황이 되고 업무가 점점 늘어나고 가중되는 그런 모양이 될 수 있어서 그것은 조금 고민해봐야 되지 않나 생각이 듭니다, 일단.

그리고 위탁이라고 분명히 말씀하셨는데 아까 충대라고 아예 대놓고 말씀하시는 거는 저는, 그러면 충남대에 주기 위한 사업입니까?

○김민숙 위원 그런 거지요, 그거는 정정해 주셔야 됩니다.

○김민숙 위원 그렇지 않으면, 이미 다 그렇게 돼버리면 이 사업할 수 없습니다.

○김민숙 위원 처음 시작하는데 벌써 지정해서 한다는 얘기 들으면 되겠냐 이런 생각이 들고요.

기초학력지원센터가 어떤 포맷으로 갈지, 처음 하는 거여서 여러 가지 혼란스러움이나 어려움은 있을 거라고 저도 생각합니다.

그런데 지금 교사를 대상으로 기초학력에 대한 부분들을 교육시킨다는 건데 과연 이 사업이, 어떤 방향인지 몰라서 저도 말씀드리기 어렵겠지만 좀 고민해야 된다.

우리 각 과목 선생님들, 교과목 가지고 있는 선생님들이 기초적으로 하는 부분들은 온라인이나 여러 가지 통해서 이렇게 할 수 있는 건데 어떤 호텔이나 이런 데 대여해서 거기서 교육을 할 때는 뭔가 차별성 있게, 당연히 그렇게 준비하시겠지만 그렇게 진행될 수 있도록 조금 더 탄탄하게 갔으면 좋겠다.

제 개인적인 생각은 무리해서, 지금 뭔가 잡혀있지 않으면 다른 지역에서 하는 걸 조금 보고 내년부터 진행하면 어떨까라는 생각을 개인적으로는 해봅니다.

그래서 관련해서 조금 더 고민을 해보셨으면 좋겠다는 말씀 전해드리고 싶습니다.

국장님 생각은 어떠신지요?

이게 꼭 필요한 사업이면 당연히 해야 되는데요, 그럴 만한 사안이 있는 건지.

○김민숙 위원 조금 더 세밀하게 보시고 체계적으로 잘 이루어질 수 있도록, 처음 시작하는 사업이니까 잘 진행됐으면 좋겠는데 너무 급하게 하면 여러 가지 어려움도 있지 않을까 해서 말씀드렸습니다.

○김민숙 위원 16쪽 보겠습니다, 주요사업이에요.

학교회계전출금 반납금이 추경만 55억 정도 됩니다.

반납된 예산이 주로 어떤 내용이지요?

○김민숙 위원 국장님은 잘 아시는데 저희한테 이거 적어주시면, 저희는 뭐 보고 심사를 해야 되는지 정말 어려웠어요.

이거는 계속 반복일 것 같습니다.

우리 시청은 이렇게 간단하지 않거든요.

이거를 보고 어떻게 심사하라고 하는지, 저는 하면서 힘든데 이렇게 찾아내는 작업까지 해야 되는 게 조금 그랬습니다.

어쨌든 지금 보니까 학교시설이라든지 인건비, 급식비 이런 거는 일괄적으로 미리 할 수 있는데 40억으로 아예 맨 처음에 기정예산 딱 잡아놓고 이렇게 하시는 건 아니잖아요, 그렇지요?

○김민숙 위원 예산을 내려주는 시기가 부적절해서 학교에서 사용을 못 하고 반납하는 경우도 있을 수 있으니까 그런 부분들을 상황과 일정을 고려해서 예산 수립할 때 하셨으면 좋겠다는 말씀드리고 싶습니다.

그리고 44쪽이요.

여기 저소득층 및 특수학생 급식비 지원이 있는데요.

45쪽에 증감사유를 보면 여기에 나와 있는 것보다 증가된 금액이 너무 과하게 책정된 게 아닌가라는 생각이 듭니다.

예를 들면 1식 평균이 5,300원이에요.

그런데 5,500원으로 되면서 200원이 인상됐어요.

그리고 일상회복으로 인해 학생 야간자율학습 참여율이 높아져서 석식 지원 일수가 90일에서 110일로 늘어났습니다.

그러면 제가 계산해 보니까 200원 인상된 거는 3.8% 그리고 90일에서 110일을 쳐보니까 22.2%예요.

전체 2개 더해서 보니까 증감된 게 26.8%입니다.

그런데 우리 예산표에 보면 증감이 128.6%예요.

그러면 26.8%만 올려드리고 나머지는 다 삭감해도 되는 건가요?

○김민숙 위원 그러니까요, 그래서 제가 지금 똑같은 말씀드리는 건데 인원이 증가한 게 가장 크잖아요.

그런 중요한 것은 증감사유에 하나도 넣지 않으시고 이렇게만 하면 당연히 26.8%니까 128%에서 26.8% 빼고 100.2%, 100%는 삭감.

다음에는 이렇게 하시면 진짜 다 삭감합니다.

왜 이거를, 도대체 뭘 보고 어떻게 하라는 건지.

인원이 증가한 게 가장 중요한 거잖아요, 그런데 그런 거는 어디 쓰여 있나요?

제가 예산서도 봤는데 없고요, 어떻게 찾아야 되나요?

○김민숙 위원 정말 이런 게 수도 없는데요, 제가 일부러 이렇게 말씀드리는 거는 지금 행감이 아니어서 뭔가를 따지거나 질책하자는 게 아니라 예산을 심사하는 건데 심사할 수 있는 자료를 주셔야, 제공을 해줘야 저희가 이게 정말 맞구나, 어떤 산출내역에 있어서 이 예산이 적합한지 그리고 이게 너무 과하다고 생각하면 좀 삭감할 것인지 이런 부분들이 논의가 되어야 하는데 어떤 걸 보고, 사실 어떤 근거를 보고 저희가 심사를 해야 되는지.

한편으로는 그런 마음은 아니시겠지만 위원들이 초선이고 잘 모르니까 대충 이렇게 해도 되나 생각해서 이런 거 있습니다, 통과시켜주세요, 이러면 그냥 시켜주나라고 생각해서 그러시나?

저 상당히 주말에 많이 고민했거든요.

그런데 이렇게 투명하지 않은 예산을 통과시키면 결국에는, 위원들이 잘못하면 예산이 정말 잘못 나갈 수 있는 건데, 저희 역할 중에 가장 중요한 역할이잖아요.

역할을 잘하지 못하는 것 같아서 매우 안타깝고 교육청에 지금 이런 자료, 지난번에도 말씀드렸는데 이렇게 한 것에 대해서는 이거 정상적으로 돌리셔야 된다 이렇게 말씀드리고 싶습니다.

○김민숙 위원 당연히 그렇게 하셔야지 정말 제대로 된 예산안을 심사할 수 있다고 생각합니다.

관련해서 행정국장님 어떻게 생각하세요?

지금 이런 상황이.

○김민숙 위원 이것만 봐서는 심사할 수 있는 내용이 없습니다.

물론 제가 아까 그냥 100% 삭감하면 되냐, 이렇게 말씀드렸지만 사실 저소득층이나 특수학생에 대한 교육복지를 제공함에 있어서 당연히 부족함이 없도록 해야 되는 것이 맞는데 예산이 더 많이 필요하게 되면 당연히 그 사유를 설명해 줘야 우리 시민들이 납득할 수 있는 것이고 우리 위원들이 잘 심사할 수 있는 거니까 그 부분은 당연히 되어야 하는 부분이라고 생각합니다.

제가 이렇게 말씀드린 게 과한 요구인지는 모르겠습니다.

사실 그렇다고 하면 말씀해 주세요.

○김민숙 위원 다음 번에는 꼭 시정해 주셨으면 좋겠습니다.

○김민숙 위원 이상입니다.

○위원장 박주화 김민숙 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원 계십니까?

이중호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이중호 위원 아까 이효성 위원님하고 김민숙 위원님이 말씀하신 것 그냥 이어서 저도 궁금한 것 몇 가지만 질의드릴게요.

보니까 여기 예산서는 아마도 동부교육지원청 해서 이제, 본청은 과 이름이나 혹은 사업명 달고 가·나·다·라 항목을 달고 그 밑에 반괄호로 1·2·3까지 달 수 있는 것 같더라고요.

크게 보면 제목이야 그렇다고 치고, 저는 지금 231쪽 펴고 있는데 이거 같이 한번 보실까요.

예산서 231쪽 펴놓고 있는데 231쪽 제일 위에 보면 자 해서 대전삼육중 나와 있는데 삼육중이 가·나·다·라 항에 들어가게 되면 그 밑에 중학교에 들어가는 것에 대해서는 설계비, 옹벽, 뭐 기타 등등 해서 자세히 되는 것 같아요.

그런데 가·나·다·라 항목에 학교가 아니라 만약에, 아까 취반기였나요, 오븐기였나요, 그런 게 들어가면 그 밑에는 그냥 학교 개수 20 몇 개 들어가는 것 같더라고요.

마찬가지로 주요사업 설명자료에 보면, 삼육중 들어가 있는 이거 같으면 주요사업 설명자료에도 어떤 사업에 대해서 뭐뭐뭐 학교명이 죽 들어가 있더라고요, 그리고 각 학교에 대해서 옹벽이니 블록포장 이런 것까지 나와 있고.

그런데 반대로 여기서 학교명이 아니라 오븐기, 취반기 이런 식으로 들어가면 어떤 학교에 들어가는지 안 들어와 있더라고요.

그러니까 아마 그 부분 때문에 말씀하신 것 같아요.

그래서 기본적으로 어느 학교에 뭐, 제 생각에는 아마도 보니까 시설이나 이런 부분들은 학교명까지 다 들어가는 것 같고, 학교명에 각 학교에 해당하는 사업까지 들어가는 것 같고 시설이 아니라 물품에 대한 부분은 그냥 뭉뚱그려서 몇 개 학교 이렇게만 들어가는 것 같지 않나, 제가 다 본 것은 아닙니다만 추측건대 그런 것 같아서 그 부분 균형을 맞춰주셔서 물품에 대해서도 학교명을 다 적어줄 수 있으면 어느 정도 되지 않을까 하는 생각이 일단 하나 듭니다.

○이중호 위원 보니까 물품 같은 것은 어떤 것은 한 번에 24개교, 50개교 해서, 저도 생각해 보면 아마 여기 학교명만 해도 한 페이지 들어갈 만큼 많이 나올 것 같아서, 그 부분 사실 어떤 게 더 좋을지는 모르겠지만 어쨌든 이번에 문제제기가 됐고 문제에 대해 서로 인식했으니까 그 부분은 한번 저희 위원님들하고 상의해 주셔서, 구체적으로 어떻게 해야 좋을지 이번에 저희가 기준을 세워보면 좋을 것 같아서 그거 하나 말씀드리고 싶고요.

그리고 같은 얘기인데 주요사업 설명자료 340쪽에 보면, 이 부분도 아까 이효성 위원님이 지적하셨던 부분인데요.

340쪽 제일 밑에 보면 삼육중이 나옵니다.

아까 예산서 231쪽과 같은 부분인데요, 여기에 보면 대전삼육중에 블록포장하고 디자인울타리 들어가 있고 금액이 2억 8천만 원 되어 있습니다.

그런데 저는 이런 각각의 단가는 전문가가 아니어서 그냥 이렇게 두 가지 보고 2억 8천만 원 드는구나 하고 생각할 텐데, 제 생각에 이효성 위원님은 이런 거 굉장히 전문가이시고 잘 아시니까 이거 보고 아마 이상하다고 생각하셨을 것 같아요.

이게 이 정도인데 어떻게 단가가 2억 8천만 원이 나오지 하고 예산서를 딱 펴보면 아까 폈던 그 231쪽이 이어지거든요.

보면 삼육중이 마찬가지로 2억 8천만 원 총액은 잡혀있는데 거기에 옹벽이 1억 9천만 원 들어가 있거든요.

2억 8천만 원 중에서 거의 3분의 2 되는 제일 큰 가격이 옹벽인데 주요사업 설명자료에 보면 옹벽은 빠져있어요.

이런 부분도 사실 아시는 분 입장에서 보면 옹벽이 들어갔으면 이러이러 하니까 가격이 되는구나 납득이 갈 텐데 주요사업 설명자료 현재 상태에서 보면 왜 이게 2억 8천만 원씩이나 하는가 하고 의문을 가질 수밖에 없게 작성한 것 같거든요.

그래서 이 부분도 마찬가지로 한번 더 신경 써주셔서, 이게 금액 순대로 하는 게 좋을지 아니면 다른 게 좋을지, 뭐가 좋을지는 모르겠지만 이 부분도 보다 보니까 저도 찾아서 한번 말씀드리고 싶었습니다.

하여튼 자료에 대한 얘기는 여기까지고요.

저는 사업설명서 82쪽에 독서논술교육 부분 말씀드리고 싶은데요.

여기에 책읽기 프로그램이라고 해서 50만 원에 2,400학급 해서 12억이 잡혀있습니다.

학급당 50만 원 지원하는 거 보면 아마 제 생각에 대략적으로 학생 수 한 반에 25명 잡고 책값 2만 원 잡아서 대략적으로 50만 원 한 것 아닐까 싶은데 맞나요?

○이중호 위원 이 부분 보니까 이게 지역서점 연계로 들어가 있어서, 저는 지역경제 살리고 지역서점 살리는 것은 좋은데 학생들 수요가 굉장히 다양할 것 같거든요.

그런데 저도 대전에서, 지역서점은 제가 잘 안 가기는 했지만 대전에서 제일 크다고 하는 교보문고 가보고 하면 서점에 갔을 때 제가 찾는 책이 없을 때가 많아서, 아마 여기도 지역서점 연계해서 하다 보면 일단 제 생각에 우려가 되는 것은 찾는 책이 없을까 하나 우려되는 부분이 있고, 이제 예산 문제니까 아무래도 온라인으로 구매하면 10% 정도 더 싸게 살 수 있는 것으로 알고 있는데 지역서점 연계하다 보면 그 부분은 예산이 10% 정도 더 소모될 것 같습니다.

그래서 이 부분은 지역서점 연계해서 가격을 더 내더라도 그렇게 하는 게 좋을지 아니면 예산을 아끼면서 인터넷에서 하는 게 좋을지 모르겠는데, 방향성을 어떻게 가지고 계신가요?

○이중호 위원 지역서점이 아까 어디서 보니까 4개 정도 쓰여 있던 것 같은데 지역서점의 규모나 그런 것이 충분한가요?

○이중호 위원 저는 지역서점 살리는 것도 좋긴 한데 책값이, 그러니까 마치 전체적으로 크게 입찰을 받으면 단가가 내려가는 거랑 비교가 꼭 되지는 않지만 아무래도 예산 문제다 보니까 예산을 더 아낄 수 있는 방법이 있으니 온라인으로 하면, 그래서 그 부분도 고려해 보면 어떨까라는 생각이 들긴 하는데 이것은 교육적으로 판단해서 해주시면 좋을 것 같습니다.

○이중호 위원 알겠습니다.

그리고 다음에 사업설명서 193쪽에 노조 관련된 부분이 있습니다.

193쪽입니다.

○이중호 위원 지금 제가 알기로는 국가단체, 그러니까 국가기관에서 예를 들면 국립대학도 있고 기타 등등 해서 노조사무실을 이렇게 예산을 들여서 청 외부에 별개 사무실을 임대하거나 이런 경우가 교육청 말고는 없는 것으로 알고 있는데 혹시 다른 데도 그렇게 한 데를 알고 계신가요?

○이중호 위원 시·도교육청은 다 지원하고 있는데 교육청 말고 다른 국가기관에서 이렇게, 어쨌든 이건 다 세금으로 나가는 건데 세금을 들여서 청 외부에 보증금 내고 월세 내가면서 이렇게 하는 경우를 저는 들어본 적이 없거든요.

그래서 교육청 말고 과연 다른 기관 어디에서 이렇게 노조에 대해서 지원하고 있는지, 일단 저는 모르는 부분이 하나 있고, 제가 생각하기에 다른 데는 없는 것으로 알고 있거든요.

같은 교육기관이지만 충남대 같으면 국립대니까 노조사무실이 본관 안에 있는 것으로 제가 알고 있습니다, 외부에 빠져있지 않다 보니까 그 생각이 하나 들고.

일단 이게 지금 단체협약에 근거해서 잡아주시는 거잖아요, 그렇지요?

○이중호 위원 그러니까 어떤 법령에 근거가 있는 게 아니라 같이 협의를 했기 때문에 들어와 있는 부분으로 제가 알고 있는데, 좋습니다.

협의를 했으니까 약속은 지켜야 되는 거니까 그럴 수는 있는데 지금 현재 단체협약에 의해서 임대를 하고 있는 사무실의 위치가 어디어디 있나요?

○이중호 위원 노조활동은 필요하니까 당연히 법에 근거해서 사무실도 만들고 전임노조분들 지원도 하고 법에 있으니까 당연히 해야 될 일인데 아까 말씀드린 것처럼 그 방식을 어떻게 할 건가에 대해서 저는 교육청이 특별하게 하고 있다고 생각하거든요, 이렇게 별개의 보증금을 내서 월세 내가면서 하는 곳이 없다 보니까.

그래서 그런 분야 말씀을 드린 거고, 제가 알고 있기로도 사무실이 둔산동에도 있고 이렇게 있는 것으로 알고 있는데 현재 노조사무실이 있는 위치는 어떤 기준에 의해서 선택이 된 건가요?

둔산동에 있는 것은 반드시 둔산동에 있어야만 하는 이유가 있나요?

○이중호 위원 노조가 요청한 부분에 대해서 교육청이 사무실 위치를 어디에 할 건가까지 간섭하지는 않는 것으로 제가 알고 있습니다.

그런데 그렇게 봤을 때 저는 이제, 이것은 사람마다 생각이 다를 수 있을 텐데 이번에 추경을 통해서 또 올라오지 않았습니까?

임차료랑 월세랑 사실 만만치 않은 금액이라고 생각하거든요, 일반적인 사무실을 얻는다고 생각했을 때 원도심이든 구도심이든 어디든지 그것을 떠나서 액수 자체가 저는 상당히 크다는 생각이 드는데 이것에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

어떤 기준에 의해서 이 정도로 잡혀있는 건가요?

○이중호 위원 그래서 2억 2천을 기준으로 해서 사무실 2개가 나가고 있고 하나가 추가되는 거지요?

○이중호 위원 이제 앞으로 노조가 얼마나 늘어날지 모르겠지만 제가 보기에는 한 노조당 2억 2천이면 3개 노조면 한 6억, 거의 7억 가까이 사실상 바깥에 임대료랑 월세로 나가는 것 아닙니까?

관리비 같은 것은 어떻게 하는지 모르겠지만, 집기류도 들어가는 거고.

그래서 저는 이 부분은, 금액까지 단체협상에 의해서 정했는지는 모르겠지만 저는 좀 과하다는 생각이 듭니다.

일반적인 사람들 어떠한 회사나 사무실을 차린다고 했을 때 보증금이랑 월세까지 해서 2억 2천 정도는 상당한 액수라고 저는 생각하거든요.

제가 노조활동을 안 해봤기 때문에 그 정도 되는 공간과 액수가 필요한지 그것까지는 잘 모르겠습니다만 이 기준에 대해서 한번 더 따져서 너무 과한 부분이 있다면 조금 정리하는 게 필요하지 않을까 하는 생각이 들어서 말씀드립니다.

○이중호 위원 이게 기존에 있던 게, 하나가 생기면 그거에 맞춰서 형평성을 맞춰야 되다 보니까 그 기준 낮추기가 어려울 텐데, 교육청 예산이 어떻게 될지는 모르지만 저는 전체적으로 교육청 예산이 근래에 증가한 것 당연히 반영이 됐을 거라고 생각하는데 그 반영되는 만큼 인건비도 늘어났고 인건비 증가분도 상당히 적지 않고, 이제 어느 정도는 전체적으로 사업을 정리하는 데 있어서 이런 예산도 마찬가지로 예산규모를 감안하는 게 필요하지 않을까 생각이 들어서 말씀드렸습니다.

이 부분 앞으로 단체협약을 할 때나, 이번에야 기존에 했던 것 임대가 나가 있는 거니까 어쩔 수 없고 이번 것도 예산이 올라왔으니까 그렇다고 치고 다음부터는 하여튼 그 부분 고려해서, 좀 부탁드리겠습니다.

○이중호 위원 그리고 마지막으로 재정결함보조금 관련해서 말씀드리려고 하는데요, 제가 아마 작년에 행감인지 예산 때인지 그때도 사립학교 법정부담금이랑 재정결함보조금 얘기를 했던 기억이 있습니다.

교육청에서 이렇게 해서 돈이 나가지 않으면 학교 자체가 운영될 수 없으니까 어느 정도, 어느 정도가 아니라 충분히 이해는 합니다.

그럼에도 불구하고 여전히 사립학교에 대해서 자체적으로 자체수입 가지고 하는 부분이 굉장히 적고 부담금 거의 안 내다시피 하면서 이렇게 세금으로 사실상 공립학교 운영하는 것과 똑같이 예산이 나가는 자체에 대해서 저는 여전히 의문을 가지고 있는데요.

이 부분 연결해서 예를 들면, 이것도 아까 이효성 위원님이 말씀하셨던 340쪽 삼육중 관련된 부분인데요.

삼육중 보니까, 아까 옹벽 말씀하셨잖아요.

아까 교육장님께서 말씀하셨던 것 같은데 옹벽 상태가 지금 어느 정도입니까?

지금 당장 교육청 예산으로 하지 않으면 정말 너무 위험하고 무너질 그런 정도의 상태인가요?

○이중호 위원 이게 삼육중학교에서 요청이 언제 처음 들어왔었나요, 올해 처음 들어온 건가요?

○이중호 위원 이런 예산 같은 경우에 항시 안전문제를 걸고 넘어지면, 저도 안전에 굉장히 관심을 가지고 신경을 씁니다만 안전 가지고 걸고 넘어지면 예산지원이 안 나갈 수 없는 부분으로 돼버리는데, 공립학교 같으면 당연히 그렇게 되어야 하는 거지만 사립학교 같으면, 말씀하신 것처럼 이 문제가 제 생각에 작년에 갑자기 생긴 문제가 아닐 것 같거든요.

옹벽 같은 것은 몇십 년이 됐는지는 모르지만 아마 그동안 계속 있어왔던 구조물일 테고 그 구조물의 안전성이 갑자기 노후화되거나 갑자기 문제가 생기지는 않았을 텐데 이 부분에 대해서 그러면 사립학교에서 자기가 예산 들여서, 정말 안전에 대해서 급한 거면 자기 예산 들여서 빨리빨리 해결할 생각 안 하고, 안전 정말 중요한 문제임에도 불구하고 미루고 미루고 미루고 해서 결국 교육청이 예산 대서 해결할 때까지 사립학교는 하나도 손을 안 대고 있다고 저는 생각하거든요.

그러니까 이 부분에 대해서 저는, 물론 이번에도 안전문제가 그렇긴 하지만 이런 식으로 해서 사립학교에 일종의 잘못된 관습을 들인다고 생각합니다.

정말 중요한 안전문제 같으면 사립학교도 뒤에 재단이 있으니까 재단에서 다른 자금을 당겨온다고 하더라도, 필요하다면 다른 토지를 판다고 하더라도, 그렇게 해서 예산을 당겨서 스스로 해결해야 되는 문제인데 그 부분을 왜 이렇게까지 항상 미루고 미루다가 교육청에 결국 안전문제를 떠넘기는지.

그래서 만약에 이렇게 해서 올 여름에 사고가 생긴다고 하면 학교가 욕먹겠습니까, 또 교육청이 욕먹는 것 아닙니까?

○이중호 위원 피해는 학생들이 볼 거고 욕은 교육청이 먹는 건데 이런 부분에 있어서 사립학교, 학교마다 재정결함보조금 거의 연간 한 20억, 30억 사이 나가는데, 운영비는 당연히 쓰는 돈이지요.

그런데 예산이 그렇게 나가는데 사립학교에서는 자구책을 생각하지 않으면서 이런 식으로 안전문제 걸고 넘어지면서 안전을 볼모로 잡아서 예산을 사실상 협박해서 받아가는 것밖에 되지 않는다고 저는 생각합니다.

그래서 이런 부분에 있어서 교육청에서 전체적으로, 사립학교에 예산 나가는 것은 어쩔 수 없겠지만 이런 부분은 확실히 관리·감독·감시가 필요하지 않을까, 그리고 사립학교에 대해서 어느 정도까지 교육청에서 해주고 어디까지는 사립학교에서 스스로 해결해야 될 문제인지 기준이 없는 것 같은데 이 기준이 필요하지 않을까 하는 생각이 듭니다.

○이중호 위원 그러니까 운동장을 짓는다든지 친환경운동장을 한다든지 디자인울타리, 그런 것은 현 상황에서 추가되는 거니까 그럴 수 있는데 이런 문제처럼 마이너스에서 끌어올려서 현재 있는 심각한 문제상태를 제거하는 것, 이런 것은 사립학교에서 최소한 자기들이, 자기 학생들에 대한 안전은 자기가 책임져야 되는데 이런 책임까지 지지 않고서 권한만 누린다고 생각합니다.

이런 부분 신경 써서 다음부터는 이런 일이 발생하지 않을 수 있게 많이 부탁드립니다.

○이중호 위원 이상입니다.

○위원장 박주화 이중호 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원 계십니까?

이한영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이한영 위원 이한영 위원입니다.

이번 질의는 과장님들께서 답변을 직접 해주시기를 당부드리겠습니다.

설명자료 37쪽, 혁신정책과장님이 답변해 주시기 바랍니다.

전국시·도교육감협의회 운영 관련해서 2,500만 원에 대해 간단히 설명해 주시고, 법적으로 지원근거가 어디에 있는지 그 부분도 설명해 주시기 바랍니다.

○이한영 위원 관련 근거, 법적 근거가 시·도교육감협의회에서 요청하면 금액에 관계 없이 다 예산편성을 할 수 있나요?

예산편성 법적인 근거를 답변해 달라는 겁니다.

그 부분하고 또 굳이, 지금 말씀하신 대로 여기 증감사유에 보면 지방교육재정 합리화 및 유보통합 등 교육현안 공동 대응과 국내외 교육정책 교류 및 연구·개발 협력 증진을 위한 전국시·도교육감협의회 운영 사업 확대로 분담금 증액, 이렇게 나와 있고 저한테 개별적으로 와서 설명하실 때 시·도교육감분들의 해외 일정 때문에 이렇게 부득이하게 편성하게 됐다.

그런데 실질적으로 지방교육재정 합리화 및 유보통합 등 교육현안 공동 대응이 꼭 해외에 가서 연구를 해야 되나요?

○이한영 위원 금년도 본예산에 협의회 시·도분담금 기본 5,000만 원이 먼저 편성되어 있지 않습니까?

○이한영 위원 그러면 이 5,000만 원에 대한 사용내역도 다 있나요?

○이한영 위원 협의회 사무국으로만 예산을 보내지 우리가 그 예산이 어떻게 쓰이는지는 전혀 지금, 여기에서 예산이 어떻게 쓰였는지 알고 계십니까?

○이한영 위원 그 결산자료 의회에 보고한 적 있습니까?

○이한영 위원 우리가 협의회 시·도분담금이라고 해서 그동안 5,000만 원씩 보내기만 했지 거기에 대한 사용내역이나 이런 것 저희 의회에 보고한 적 있습니까?

그 부분하고 또 사전에 말씀을 한번 드리겠지만 전체적으로 우리 예산에 보면 증감사유에 대해서 어느 부서든 제대로 설명하는 부서가 하나도 없어요.

그냥 확대, 전체가 거의 다 그래요.

이 부분에 대해서 지난 회의 때도 저희들이 상세설명을 해달라고 했는데 그냥, 끝말은 좋게 다 해놨어요, 증감사유 해서 특별교부금 반영, 역량강화, 분담금 반영, 증감사유가 다 그렇습니다.

우리 위원님들께서도 계속 요청하는 게 뭐가 증감이 되었으면 거기에 대한 상세한 설명을 같이 붙여주셔야지 위원들이 그냥 알아서 판단하라고 하는 건지, 물어보기 전에는 절대 이 내용을 판단할 수 없는 부분입니다.

법적인 근거는 그러면 전국시·도교육감협의회에서 이번에는 분담금을 얼마 합시다, 정해서 통보가 오면 그것을 근거로 해서 보내주는 겁니까?

○이한영 위원 예산편성상 그게 맞는 기준인가요?

기획예산과장님, 그 자리에서 답변만 해주세요.

예산편성 근거가, 기준이 이런 협의회에서, 이 협의회가 법적인 기구입니까?

○이한영 위원 운동부지도자들의 역할이 뭐지요?

○이한영 위원 이분들을 1년마다 하게 되면 이분들 신분상 불편하지 않습니까?

○이한영 위원 지금 이분들이 몇 월부터 몇 월까지 계약하고 있습니까?

○이한영 위원 매년 이렇게 재계약을 하고 있나요?

○이한영 위원 그게 방법적으로 맞습니까?

○이한영 위원 일반적으로 재계약을 1년 이상 하게 되면 연속 채용, 무기계약 채용을 하게 되어 있는데 타 시·도는 어떻습니까?

○이한영 위원 이게 노동법상 이렇게 연속해서 계약해도 법적으로 문제가 없습니까?

○이한영 위원 이분들 연령대가 어떻습니까?

○이한영 위원 앞으로 이분들이, 전체 인원은 그렇게 많지는 않은데 조금 전에 설명해 주셨듯이 일부 타 시·도에서도 공무직이나 무기계약으로 전환하는 과정으로 알고 있는데 우리 대전에서도 이런 분들이 자기 신분에 대해서 불안해하지 않고 아이들 엘리트체육 이런 데, 아이들 가르치는 데 지장이 없도록 무기계약이나 공무직으로 전환할 수 있는 방법이 있는지 한번 검토해 주시기 바랍니다.

○이한영 위원 다시 한번 당부말씀드리는데, 이차원 감사관님.

○이한영 위원 오전에도 제가 말씀드렸지만 물론 사업을 하다가 시행착오도 있고, 하다 보면 여러 가지 맞지 않는 경우도 분명히 있을 거예요.

많은 예산을 들여서 잘못된 용역이나 사업에 대해서는 철저하게 감사를 통해서 이런 부분이 더 이상 이루어지지 않도록, 철저하게 감사를 통해서 이런 부분이 발생되지 않도록 해주시기를 당부드리겠습니다.

○이한영 위원 이상입니다.

○위원장 박주화 이한영 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

김민숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김민숙 위원 저도 운동부 관련해서 질의를 좀 드리고 싶은데요.

지금 학교운동부지도자 말고도 운동과 관련된 지도자가 누가, 또 어떤 목이 있지요?

방과후활동, 우리 과장님이 답변해 주시면 좋겠습니다.

○김민숙 위원 그렇지요, 스포츠강사도 당연히 급여나 이런 게 우리 교육청에서 지원이 되지요?

○김민숙 위원 그렇지요, 그런데 운동부지도자에 대한 인건비가 다 세워져 있는데 최근 민원에 학부모에게 돈을 걷었다는 그런 제보가 정말 많이 있었습니다.

혹시 과에도 제보가 들어온 게 있습니까?

○김민숙 위원 잘 처리하고 계세요?

○김민숙 위원 그런 학교가 지금 파악된 게 몇 개 학교지요?

○김민숙 위원 그렇지요, 저한테도 4, 5개 정도 왔던 것 같은데요.

제가 일일이 확인할 수 없어서, 그거는 제가 할 수 있는 영역보다는 우리 과에서 잘해주시면 좋겠는데 문제는 돈을 받는 것도 문제이지만 주전으로 기용해 주겠다는 몫으로 그렇게 해서 돈을 학부모에게 갈취하고 그러고 나서는, 일단 우승은 해야 되니까 결국엔 약속이 지켜지지 않아서 그런 것들을 참고 참다가 학부모가 찾아오고 이런 일들이 계속 발생한단 말이에요.

저에게도 찾아와서 한 4시간 동안 울며불며 말씀하셨던 부분도 있었습니다.

이것은 철저하게 감사관실과 함께 조사를 하셔야 되는데 먼저 학교마다 자진신고기간을 두고 받으세요.

받으시고, 그런 코치나 지도자들은 저는 문제가 있다고 봅니다.

아직까지, 요즘이 어느 시대인데 지금 이렇게 하는 것은 말도 안 되는 거라고 생각하고요.

이것은 과에서 정말 심각하게 생각을 하시고 철저하게 조사를 해주시면 좋겠다는 말씀 꼭 드리고 싶습니다.

이와 관련해서 감사관실에 제가 부탁드리고 싶은 게 또 하나 민원이 최근에 많이 들어오는 게 그런 겁니다.

인사 관련한 부분이에요.

아주 구체적으로 많이 들어오고 있는데요, 지금 벌써부터, 우리 교육감님 아직 3년 남으셨잖아요?

○김민숙 위원 누가 교육감을 하네, 누가 지원청 교육장으로 가네, 이런 것들이 아주 구체적이고, 소문이라고 할지라도 이런 것 때문에 내부에서 저에게 민원이 엄청 많은데 이런 부분을 전체적으로 나름의 분석을 해보면 이런 문제 때문에 사실 청렴도가 매우 떨어지는 거라고 저는 생각하거든요.

이게 소문에, 말이라고 할지라도 그런 말이 나오지 않도록 해주셔야 되는데 너무 심합니다.

관련한 것 중에서 열심히 하는 사람들은 당연히 승진해야지요.

그런데 그렇지 않은 경우에 자꾸 발생하게 되면 우리 교육청에 있는 모든 분들이 얼마나 의욕이 상실되겠어요.

그래서 이런 소문의 출처가 도대체 어디서 나오는 건지도, 그런데 몇 분에 딱 집중되어 있어서, 들어오는 제보들이 그렇거든요.

저도 무시하고 넘길 수 있는 부분이겠지만 불합리한 근평처리 그리고 징계에 대한 부적절한 후속조치에 대한 제보가 정말 많이 있습니다.

저보다는 감사관실이 더 많이 알 거라고 생각하고요.

이거는 소문이라고 보기에는 굉장히 조직적이고 구체적이다, 이렇게 보입니다.

이런 게 교육청 가족의 사기를 떨어뜨리지 않도록, 내가 열심히 일하면 그만큼의 대가가 있다는 것을 우리 가족들이 알 수 있도록 철저하게 단속을 해주셨으면 좋겠고요.

조금 더 독립적이고 강력한 권한으로 내부감찰을 진행할 수 있도록 교육감께서도 의지를 보여주셨으면 좋겠습니다.

그 말 꼭 말씀드리고 싶고요.

마지막으로 하나, 제가 지난번에 시정질문을 통해서 학교 밖 청소년들 각 기관마다 지원에 대한 부분을 요청드렸었습니다.

주셨던 것 제가 죽 봤거든요.

봤는데 그냥 기존에 진행되는 사안들도 있고 신규로 하신 경우도 있는데 조금 더 적극적으로, 기존에 있는 거 있는데 아무도 몰라요.

그렇게 하시면 안 되고 뭔가 조금 더 실제적으로 도움을 줄 수 있는 그런 답을 주셨으면 좋겠습니다.

이 자리를 빌려서 진짜 감사하게 생각하는 것은 학생해양수련원 조훈 원장님께 감사드리고 싶습니다.

○김민숙 위원 이번 5월에 학교 밖 아이들 전부 다, 서구 또 유성구, 대전시 학생들 전부 다 모아서 해양수련관에서 아이들이 체험하지 못했던 것을 체험하는데 저에게 문자, 메일이 많이 왔거든요, 학생들도.

제가 대신 감사인사를 받아서 그거를 돌려드려야 될 것 같아서 이 자리에서 말씀드립니다.

끝까지 원장님, 바다에서 체험하고 할 때까지 계속적으로 지켜봐 주시고 직원들에게 열심히 하라고 차담회도 해주시고 그렇게 배려해 주신 것에 대해서 너무 감사하다는 인사를 꼭 드리고 싶은데 어떻게 드려야 될지 몰라서 저한테 대신 감사인사를 해주셨습니다.

너무 감사드리고요.

그리고 교육연수원 이상호 원장님께도 감사드리는데, 일정 논의하려고 직접 기관도 찾아가고 방문도 하시고 이렇게 하셨다는 얘기를 들었습니다.

이렇게 적극적으로, 연수원이 되게 좋은데 그런 환경에서 우리 아이들도 교육이나 연수를 받을 수 있는, 일정이 구체적으로 9월에 나온 걸로 알고 있습니다.

잘 지원해 주시면 좋겠고요.

한밭교육박물관 우창영 원장님께서도 전화주시고 계속 접촉해서 일정 조율하시고 어떤 프로그램이 좋은지 계속 논의해 주시는 걸로 알고 있습니다.

진심으로 감사드리고요.

다른 기관도 기존에 있는 거 있으니까 그냥 다 와서 참여하면 된다, 이렇게 하지 마시고 조금 더 적극적으로 해주셨으면 좋겠습니다.

이상입니다.

○위원장 박주화 김민숙 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님, 이한영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○이한영 위원 국장님들하고 과장님들께 당부말씀드리고 싶었던 부분이 본 위원이 오전에 자료 요청한 부분, 해외공무연수 관련해서 자료를 요청했는데 저희 생각은 가시는 분들만 자꾸 가시지 말고 모든 직원들이 해외를 갈 수 있는, 다녀와서 많은 부분을 보고 교육행정에 또 학교에 많은 도움이 됐으면 좋겠다.

그런 취지로 본 위원이 자료 요청을 했는데 자료를 보면, 나중에 다시 한번 말씀드리겠지만 가시던 분들만 계속 몇 년째 가고 한 번도 못 갔다 오신 분들은 또 업무가 그거하고 직접적인 관련이 없다 보니까 계속 소외되고 있는데 앞으로는 교육청에서 해외연수 이런 부분도, 직무연수 관련 이런 부분도 형평에 맞게 많은 직원분들이 다녀올 수 있도록 다시 한번 검토를 해주시기 바랍니다.

이상입니다.

○위원장 박주화 이한영 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 마치고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

오후에 이효성 위원님께서 학교급식기구 교체에 대해서 자료 요청하신 것 있습니다.

그거 자료 준비하셔서 보내주시기 바라고요.

우리 위원님들 오후에는 내내 자료 작성에 대해서 다들 말씀을 많이 하셨습니다.

앞으로 행감도 있고 하니까, 우리 집행부에서도 고생들을 많이 하시지만 그래도 함께 가야 되니 우리 위원님들 시간도 절약해 주고 에너지 소모를 다른 데 쓸 수 있도록 자료 잘 볼 수 있게 준비를 해주셨으면 하는 당부드립니다.

그리고 오전에 이한영 위원님이 말씀하셨듯이 자료 요청한 것 준비 다 해주시고요.

이의가 없으므로 질의 답변 종결을 선포합니다.

동료위원 여러분 그리고 엄기표 기획국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다.

오늘 예산안 심사는 마치고 다음 회의에서 조정 의결하도록 하겠습니다.

제3차 교육위원회는 내일 오전 10시에 개회하여 2023년도 제2회 추가경정예산안과 2023년도 제1회 기금운용계획변경안에 대해 조정 의결하도록 하겠습니다.

동료위원 여러분, 오늘의 의사일정을 모두 마쳤으므로 산회하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

산회를 선포합니다.

(15시 34분 산회)